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Tassahak 15-12-2005 16:26

Sein Kumpel ist also genau so zivilisiert wie wir Europäer, und zwar deshalb, weil er sich angepasst hat. Nun, anpassen wird sich auch die türkische Regierung (ob sie will oder nicht), und zwar an alle europäischen Standards; ansonsten klappt das nicht mit der EU.

Ironman 15-12-2005 16:31

LOOL
Zitat:

anpassen wird sich auch die türkische Regierung (ob sie will oder nicht
:wrofl:
du bist genial ey :D echt :D


vor allem weil sie es nicht will wird sie es tun ja? :twink:

aber heißt es, dass man einen beitritt nur begrüßen muss, weil ein freund aus dem land kommt :spinner:?

Sven 15-12-2005 16:39

Weil sie es muss um in die EU zu kommen....
Richtiges Lesen soll da helfen..... :p

Magicq99 15-12-2005 18:09

Das kommt dann aber auch darauf an, was man unter "anpassen" versteht. Natürlich sieht ein Beitritt in die EU gewisse Bedingungen vor, was z.B. das Rechtssystem u.a. angeht.

Aber kulturell muss sich die Türkei eigentlich nicht unbedingt ändern, sie kann ihre Kultur selbst schon behalten, solange es eben nicht gegen geltendes EU Recht verstösst. Verschiedene Kulturen in einer Gemeinschaft zusammenzuführen gehört ja auch zum Geist der EU, von daher wird man die Türkei nicht ausschließen nur weil sie "anders" ist.

Tassahak 15-12-2005 18:20

Zitat:

Zitat von zizouu
vor allem weil sie es nicht will wird sie es tun ja?

Schon klar, oder?

Zitat:

Zitat von zizouu
aber heißt es, dass man einen beitritt nur begrüßen muss, weil ein freund aus dem land kommt?

Ach ja, und muss man den Beitritt ablehnen, nur weil es in besagtem Land auch welche gibt, die sich daneben benehmen?!

MakeMeBuB 15-12-2005 18:33

Zitat:

Zitat von Magicq99
Aber kulturell muss sich die Türkei eigentlich nicht unbedingt ändern, sie kann ihre Kultur selbst schon behalten, solange es eben nicht gegen geltendes EU Recht verstösst. Verschiedene Kulturen in einer Gemeinschaft zusammenzuführen gehört ja auch zum Geist der EU, von daher wird man die Türkei nicht ausschließen nur weil sie "anders" ist.

Ja das ist richtig. Aber, insbesondere im "Hinterland" der Türkei gibt es, wie man aus vielen Berichten erfahren kann, noch Menschenrechtliche Versäumnisse, wenn man nur mal so an die Kurden denkt. Also, ich glaube so schnell wird sich in der Türkei nichts ändern.

MFG DanI

Ironman 15-12-2005 18:56

Zitat:

Zitat von Sven
Weil sie es muss um in die EU zu kommen....
Richtiges Lesen soll da helfen..... :p

:p

ich denke, dass bis die türkei reif für die eu ist noch so einige jahr(e)(/zehnte) vergehen werden ;)

ElDono0 15-12-2005 19:00

also mal eine prognose zu wagen

ich denke sie braucht mind 20 jahre

grund: es muss einen generationenwechsel geben einen totalen pro westlichen (was in sachen religionstolleranz recht usw sein muss) ansonsten wird des nichts
weil in der jetztigen sind einfach noch zu viele die auf das alte system setzten

Magicq99 18-12-2005 20:35

Zitat:

Zitat von MakeMeBuB
Ja das ist richtig. Aber, insbesondere im "Hinterland" der Türkei gibt es, wie man aus vielen Berichten erfahren kann, noch Menschenrechtliche Versäumnisse, wenn man nur mal so an die Kurden denkt. Also, ich glaube so schnell wird sich in der Türkei nichts ändern.

Das sollte auch niemand schönreden. Aber die Türkei ist ein islamisches Land und hat seine eigene Kultur. Bei einem Beitritt in die EU sollte sie diese Kultur nicht verlieren, denn viele Kulturen friedlich in eine Gemeinschaft zu bringen ist nunmal eine der Herausforderungen der EU.

Ich habe aber manchmal den Eindruck, als fordern viele zunächst eine "Gleichschaltung" der Türkei. Das wird aber nicht funktionieren. Die Türkei muss sich natürlich noch in vielen Dingen an die Anforderungen der EU anpassen, aber der Rest der EU muss sich eben auch mit der türkischen Kultur anfreunden. Von daher ist es auch eine Frage ob die EU selbst schon reif genug ist um die Türkei aufzunehmen.

Wie lange das dauert lässt sich nicht sagen. Eine Zahl wie 20 Jahre kann man da nicht nennen. 20 Jahre können sehr lang sein, vor 20 Jahren gab es immerhin noch ein geteiltes Deutschland. Und in den 20 Jahren von 1933 bis 1953 hat sich in Deutschland auch viel getan…

Ironman 18-12-2005 20:41

Zitat:

Das sollte auch niemand schönreden. Aber die Türkei ist ein islamisches Land und hat seine eigene Kultur. Bei einem Beitritt in die EU sollte sie diese Kultur nicht verlieren, denn viele Kulturen friedlich in eine Gemeinschaft zu bringen ist nunmal eine der Herausforderungen der EU.

Ich habe aber manchmal den Eindruck, als fordern viele zunächst eine "Gleichschaltung" der Türkei. Das wird aber nicht funktionieren. Die Türkei muss sich natürlich noch in vielen Dingen an die Anforderungen der EU anpassen, aber der Rest der EU muss sich eben auch mit der türkischen Kultur anfreunden. Von daher ist es auch eine Frage ob die EU selbst schon reif genug ist um die Türkei aufzunehmen.
das hört sich so an, als ob die türkei die EU aufnehmen würde und nicht die eu die türkei

und die EU muss sich keineswegs mit der türkischen kultur anfreunden, da die türkei in die EU will und nicht die EU die türkei in der EU haben will

und wieso sollte sich die EU die tükei zur herausforderung machen?
davon profitieren wird sie eh nicht

Magicq99 19-12-2005 18:59

Zitat:

Zitat von zizouu
und die EU muss sich keineswegs mit der türkischen kultur anfreunden, da die türkei in die EU will und nicht die EU die türkei in der EU haben will

Das ist aber genau die falsche Einstellung, denn alle Mitglieder sind gleichwertig. Mit einem Betritt der Türkei gehört die türkische Kultur genauso zur EU wie die deutsche oder französische. Und genau deshalb muss sich die EU damit anfreunden.

Für die EU ist das ganze schon eine Herausforderung, denn immerhin will man all diese Kulturen unter einem Dach vereinen.

Und wenn die EU die Türkei nicht in der EU haben will, wieso steht der Beitritt dann überhaupt zur Debatte? Spätestens wenn die Beitrittsverhandlungen beginnen will die EU die Türkei auch dabei haben, sonst gäbe es ja nichts zu verhandeln.

Ironman 19-12-2005 19:07

d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien :twink:

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO

ElDono0 19-12-2005 19:19

Zitat:

Zitat von zizouu
d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien :twink:

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO


da möchte ich doch anmerken das der wohl der größte teil der bevölkerung dagegen ist und nicht der politiker...

Ironman 19-12-2005 19:20

und ich möchte anmerken, dass ich mit "völker der eu" die bevölkerung und nicht die politker der EU meinte^^

MineVeBen 19-12-2005 19:22

dieses thema wird von manch einen hochgepusht. wo die polen in die eu kamen oder besser die litauer haben haben die meisten mit dem finger auf einen gezeigt und haben gesagt das es voll schlimm wäre das der "pack"(sorry das ich das schreiben muss abergenau so haben das meine deutschen kolegen gesagt)in die eu reinkommt.
und wirtschaftlich gesehen ist die türkei viel viel weiter wie manch anderer eu staat.

ich denke wenn mann mit dem vorurteil denken entlich aufhören würde wäre das für beide seiten einfacher

Magicq99 19-12-2005 20:23

Zitat:

Zitat von zizouu
d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien :twink:

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO

Das wird sich aber erst während den Verhandlungen zeigen. Und wir sprechen ja nicht davon, dass die Türkei gleich im nächsten Jahr beitritt. Bis dahin werden noch einige Jahre vergehen und die Meinung der Bevölkerung kann sich in dieser Zeit auch sehr stark ändern. Von daher sollte man die aktuelle Stimmung in der Bevölkerung nicht als Richtlinie verwenden.

Wenn sich die EU aber entschließt die Türkei aufzunehmen, muss sie sich sehr wohl mit der türkischen Kultur anfreunden, da diese dann eben ein Teil der EU wird.

Tassahak 22-12-2005 22:07

Wieso ist denn der Großteil der Bevölkerung eigentlich dagegen? zizou?

Aschante 23-12-2005 00:33

Hmmm... Kultur.. japp ok... Türkei:Schweiz... diese Bilder.. ja ne Welcome Türkei...?!
Das beim Fußball einigen das Denkvermögen wegbleibt, weiss ich jetzt seit 10 Jahren, seit ich nebenher im Sicherheitsdienst eines Fußballclubs arbeite... aber sowas wie bei oben genanntem Spiel habe ich noch nie erlebt.. das war schon ziemlich .. hart...
Aber hey, meinetwegen, rein mit der Türkei. Und morgen tritt Rußland bei?
Und in den nächsten Wochen der ganze Rest?
Ich wusste es schon immer.. wir haben demnächst komplett amerikanische Verhältnisse in der uns bekannten "alten Welt"...

Cool.. ich darf in Deutschland mittlerweile schon fast nicht mehr unsere eigene Kultur mit allen Vor- und Nachteilen ausleben, weil sich bei jedem Scheiss irgendwer angegriffen fühlt oder rassistischen Hintergrund vermutet.. Ja ne logo.. und wer macht immer wieder Theater wegen der Kopftuch-Geschichten? Krass.. passt aber schon... ich beantrage morgen mal aus reinem Protest die Schweizer-Staatsangehörigkeit... warum?
Weil das keine EU ist oder irgendwas, was auch nur im Ansatz damit zu tun haben könnte. Die Schweizer haben den Bogen seit Jahrhunderten raus. Hut ab! Die haben Kultur, akzeptieren Ausländer, aber nur unter der Bedingung, dass sie die Landessprache beherrschen, politisch informiert sind und Geschichtlichen Background zur Schweiz haben. Eigene Kultur ausleben ja, aber die Schweizer Kultur hat Hausrecht und da gits keine Diskussionen. Manchmal wäre ich wirklich gerne ein Schweizer.... vor allem haben die irgendwie immer die Ruhe selbst weg.

Sodele genug geschwafelt, ich geh zocken. N8

AMD-Powered 23-12-2005 00:56

Sehr passend geschrieben Aschante! :yes: :thx:

prog@mer 23-12-2005 08:56

russland wäre mir ehrlich gesagt lieber als die türkei

MineVeBen 23-12-2005 18:50

die türkei wird früher oder später in die eu kommen das ist sicher wie das amen in der kirche.

Ironman 23-12-2005 19:33

ich deke auch, dass man sie aufnehmen wird

frage mich dazu noch wieso überhaupt ein land im gespräch ist, wessen fläche nur zu 5% in europa liegt

MineVeBen 23-12-2005 20:19

tya was glaubst du was passier wenn die türkei die tore zumacht. europa-asien

die eu wird sich bestimmt auch ein vorteil sehen warum sonst verhandeln

ElDono0 23-12-2005 21:33

Zitat:

Zitat von indygo197
tya was glaubst du was passier wenn die türkei die tore zumacht. europa-asien

die eu wird sich bestimmt auch ein vorteil sehen warum sonst verhandeln

sie sieht den vorteil in der masse!

eine große armee und eine große bevölerkungsanzahl...

das stellt die eu wieder eine ebene weiter im vergleich mit den usa...

Tassahak 24-12-2005 11:55

Das ist falsch!

1. Will (und wollte) die EU niemals ein Kontrahent der USA sein.
2. Spielt die militärische Überlegung für die EU ebenfalls keine bedeutende Rolle. Europäische Armeen sind in der Zahl ziemlich gering, um schnelles Eingreifen zu ermöglichen. Das ist auch die Devise der EU, sofern ich mich nicht irre: Kleinere, aber effektivere Eingreiftruppen für ein schnelles Intervenieren. Eine riesengroße Armee braucht's dafür schlichtweg nicht; nicht zuletzt auch deshalb, weil die bisherigen Mitglieder diese "Nachfrage an Soldaten" auch selbst befriedigen könnten.
3. Ist die Europäische Union vor allem eine wirtschaftliche und politische Vereinigung; militärisch ist sie weniger bedeutend. Dafür gibt's aber auch z. B. die NATO, in welcher die Türkei bekanntlich ebenfalls Mitglied ist. So gesehen, verfügt man doch schon über deren Armeen.

KingAdler 24-12-2005 12:25

:D
Zitat:

Zitat von Magicq99
Das ist aber genau die falsche Einstellung, denn alle Mitglieder sind gleichwertig. Mit einem Betritt der Türkei gehört die türkische Kultur genauso zur EU wie die deutsche oder französische. Und genau deshalb muss sich die EU damit anfreunden.

Für die EU ist das ganze schon eine Herausforderung, denn immerhin will man all diese Kulturen unter einem Dach vereinen.

Und wenn die EU die Türkei nicht in der EU haben will, wieso steht der Beitritt dann überhaupt zur Debatte? Spätestens wenn die Beitrittsverhandlungen beginnen will die EU die Türkei auch dabei haben, sonst gäbe es ja nichts zu verhandeln.


jo das stimmt und soll auch so sein .nur frage ich mich wieso die brd dann am meisten zahlen muss wenn doch alkle gleichberechtigt sind... .;)



Zitat:

Zitat von indygo197
tya was glaubst du was passier wenn die türkei die tore zumacht. europa-asien

die eu wird sich bestimmt auch ein vorteil sehen warum sonst verhandeln


die Eu interessiert das eher weniger.es ist der amerikaner der der EU druck macht sonst nischt.^^

im notfall rollen eben deutsche panzer wieder. :eg: :rofl:

Ironman 24-12-2005 14:09

so viel zur gleichberechtigung innerhalb der eu
nun gibt es schon rabatt, wenn man brite ist
und natürlich den zuschlag wenn man ein deutscher ist


und "kulturen unter einem dach vereinen" heißt nicht anderes als kulturen auszulöschen und zu vernichten
oder seht ihr im deutschen volk eine kultur?
bis auf in bayern haben wir keine eigene kultur mehr
ausgenommen natürlich die volksverdummung durch mtv, die schon kult ist



achja manu: wie war das nochmal gestern in ts?
auf die....?:wrofl::eg:

KingAdler 24-12-2005 16:36

Zitat:

Zitat von Tassahak
Das ist falsch!

1. Will (und wollte) die EU niemals ein Kontrahent der USA sein.
2. Spielt die militärische Überlegung für die EU ebenfalls keine bedeutende Rolle. Europäische Armeen sind in der Zahl ziemlich gering, um schnelles Eingreifen zu ermöglichen. Das ist auch die Devise der EU, sofern ich mich nicht irre: Kleinere, aber effektivere Eingreiftruppen für ein schnelles Intervenieren. Eine riesengroße Armee braucht's dafür schlichtweg nicht; nicht zuletzt auch deshalb, weil die bisherigen Mitglieder diese "Nachfrage an Soldaten" auch selbst befriedigen könnten.
3. Ist die Europäische Union vor allem eine wirtschaftliche und politische Vereinigung; militärisch ist sie weniger bedeutend. Dafür gibt's aber auch z. B. die NATO, in welcher die Türkei bekanntlich ebenfalls Mitglied ist. So gesehen, verfügt man doch schon über deren Armeen.


vote!


amerika allerdings benötigt z.b. gerade die türkei für ihre operationen im nahen osten .
deshalb wird sich die EU auch darum "bemühen" müssen das die türkei beitritt.wenn das öl mal alle ist wird die türkei denke ich für die usa uninteressant sofern keine weiteren militärischen operationen "erforderlich" sind.^^

daabrippa 25-12-2005 00:19

Die Türkei is in der Nato, wenn die Amis da irgendwas wollen geht das auch so. Dazu muß die Türkei nicht in die EU. :rolleyes:

KingAdler 25-12-2005 01:18

Zitat:

Zitat von daabrippa
Die Türkei is in der Nato, wenn die Amis da irgendwas wollen geht das auch so. Dazu muß die Türkei nicht in die EU. :rolleyes:


du hast keine ahnung mein freund.aber wurscht. ich möchte dir deinen irrglauben ned nehmen .;) :D


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