wahh, das ding is mir zu hoch, anscheinend kann man da net mit 'normalen' formeln drangehn, da sonst son stuss wie bei mri rauskommt

naja, bei den "normalen formeln" fehlt irgendwie die abbildung von wissensstand bzw. schlüssen... aba es wird schon wer checken. zur verinfachung kann ich js mal den wertebereich einschränken: [2-100] für x, y, x+y und x*y - vielleicht bringts euch ja was ;)

hm das bringt mir absolut garnix ;)

Ja, das ist irgendwie das Problem... Ich hab nun zwar einiges mehr an einsicht als vorher - aber mir fehlt ne strategie um das anzugehen...

so geht es mir auch Chriss... aber ich würde da gerne schon selber drauf kommen. :)

Auf den lösungsweg? ;)

also angesichts der menge an hilfe die CSV mir schon gegeben hat ist da nicht mehr sooo viel eigenleistung dabei...
Es fällt mir schwer das zu sagen, aber ich mach viel zu wenig in Mathe, mir fehlt da für SOWAS echt der blick... Ich sollte mehr üben...

mannomann, seit ihr heute aba wieder faul :D

Ich versuch dass dann nochmal 3 Tage bevor du die Lösung (villeicht?) veröffentlichs... dann ist die Wartezeit erträglicher, wenn ich es net schaffe. :D

ich werd am montag die halbe lösung posten, vielleicht hilfts ja (immerhin schafft es a ja daraus x und y zu berechnen;))

Hmm, ich hatte bisher noch keine Zeit mich damit zu beschäfitgen, aber biem durchlesen der Aufgabe hat ich ne Idee (jedenfalls, wie ich anfangen kann es minimal einzuschränken - wobei ich die Idee nch nciht auf Denkfehler überprüft hab :D) ... beim durchlesen eurer Beiträge wurd ich allerdings wieder ziemlich verunsichert weil ich (vielleicht wegen der Zeitnot in der ich das alles lese) kaum was verstanden hab - aber es kann sogar gut sien, dass die Idee, da irgendwie mit Buchstaben und Formeln oder was weiß ich was da drin stand - ich hab sie nur nach Logik im Kopf und keine Arnung wie ich das grad mathematisch notieren würde :D Naja, ich muss dann schon wieder Schluss machen, aber ich werd schaun, dass ich mich am Donnerstag und/oder am Wochende damit mal ne Weile beschäftigen kann ;)

CU
 Klaus

So, ich hatte gestern bei nem Arzt im Wartezimmer Zeit mich damit auseinander zu setzen, und hab heute noch etwas dran rumgemacht....
Und ich denke, ich konnte schon erheblich was einschränken....
Jetzt kommen für mich noch 10 x mit den dazugehörigen y's in Frage, und ich weiß nciht, wie ich das noch weitereinschränken soll...
Allerdings hab ich mich vorher auf ne Vermutung gestützt (die ich noch nicht beweisen konnte), die mir, falls richtig, ne Menge arbeit erspart hat... falls sie falsch ist wäre dies eine Erklärung, warum 10 x und 10 y übrig bleiben, und nicht 1....

Ich hab mir grad nochmal den Thread hier angeschaut, das erste mal nicht schlaftrunken (wenn man von der Aufgabe an sicch absieht) :D, und hab festgestellt, dass meine Vermutung, die ich nicht beweisen konnte, im Prinzip die goldbach'sche Vermutung ist.... :D Das ist also nicht mein Fehler.... schade, sonst wärs vielleicht einfacher gewesen die 10 Zahlen auf eine zu reduzieren :rolleyes:

So, jetzt hab ich abgetippt, wie vorgegangen bin, aber ich weiß nicht, ob ichs posten sollte, da es vielleicht schon die Lösung ist - vielleicht hab ich als ichs selber durchgeführt hab, ja nur nen Rechenfehler eingebaut. Und selbst, wenn cniht ist es wohl schon beinahe die Lösung. Oder ich hab nen Denkfehler gemacht, und das ganze ist eh nicht zu gebrauchen... Deswegen schick cihs wohl erstmal an CSV und wart, was er dazu sagt...
Ahhhh, und jetzt grad als ichs abschicken wollte ist mir evtl. der letzte Schritt, der mir noch gefehlt hat eingefallen... dann schau ich erstmal ob meine Vermutung stimmt, und schicks dann an CSV (hoffentlich mit Lösung) :D Nur heute hab ich keine Zeit mehr das nachzuprüfen, ich muss jetzt weg...

Also, bis Morgen :D
CU
 Klaus

Will hier niemand anderes mehr was posten?? 4-fach Posting sieht langsam nach Spamming aus :D
Jedenfalls hab ich mitlerweile ein Ergebniss, auch wenn noch keine Bestätigung, dass es stimmt :D Ich bin aber frohen Mutes, da ich die 10 möglichen Lösunden von vorher genau auf eine reduzieren konnte :)
Naja, jetzt bin ich mal gespannt :jupp:

CU
 Klaus

Altes Spammer :D

Schick deine Lösung doch mal an CSV? ;)

Boah, er hats. Aba vorerst bitte nicht posten, wie wir sehen ist es ja möglich das nach langer zerebraler onanie zu lösen. vielleicht kommt ja doch noch wer drauf? :eg:

Haha, dann kann ich mich jetzt ja entspannt zurücklegen :eg: :D
Tja, ich hab mit solchen Aufgaben halt Übung, nicht umsonst werde ich dieses Jahr den Mathewettbewerb an unserer Schule gewinnen - der nächst besste ist übrigens ein 8. Klässler, und zwischendrin (also zwischen 8. und einschließlich 12. Klasse, eigtl. auch 13.) hat niemand, oder höchstens 1-2 mitgemacht... also vielleicht doch keine allzugroße Leistung das zu gewinnen :D

CU
 Klaus

Moin
Herzlichen Glückwunsch Klaus und super Rätsel...:blah:

so, nachdem ich noch kein frühstück genossen habe ist per definition noch montag, und ich lieg mit einem weiteren tipp für die restlichen leute noch in der zeit :D

A kennt 52

Beim nächsten Matherätsel wär etwas leichteres vielleicht angebracht,damit die Normalsterblichen auch ne Chance haben ;)

Und das y*x=52 bringt mir auch nix :(

naja es bringt nur in sofern was, dass 52 in Primfaktoren zerlegt
2²*13 ist , daher also entweder 2*26 oder 4*13 .

Demnach wären x+y entweder 17 oder 28 . Ja und was bringt das nu wieder? :(
na egal ich tippe einfach auf x = 4 und y=13 :D

Wann kommt die lösung ? will die Aufgabe meinem Mathe lehrer stellen :)

Stellen kannst du sie ja schon - denn ganz spontan wird dir auch der Mathe-Lehrer keine antwort geben können :D ;)
Meiner Musik Lehrerin (die auch Mathe-Lehrerin ist) hab ich die Frage auch gestellt, nachdem sie uns eine ähnliche, wenn auch leichere Aufgabe, gestellt hat:
"Es gibt 3 Schüler, Schüler 1 sitzt in der 1. Reihe, Schüler 2 in der 2. und Schüler 3 in der dritten. Alle drei schauen geradeaus nach vorne und schauen sich ncht um. Der Lehrer hat 5 Hüte, 2 weiße, 3 rote, und setzt 3 davon den Schülern auf, die sagen sollen, welche Farbe der Hut hat den sie auf haben, wobei sie, wie gesagt nur die Schüler vor sich sehen.
Schüler 3 (der ganz hinten sitzt) sagt: "Ich weiß nciht welche Farbe der Hut hat, den ich auf hab". Schüler 2 sagt: "Ich kann die Farbe meines Hutes auch nicht sagen" Daraufhin kann Schüler 1 sagen welche Farbe sein Hut hat. Welche Farbe hat er?"
Naja, diese Aufgabe konnte ich spontan lösen, jetzt bin ich mal gespannt, ob sie die Aufgabe von hier auch lösen kann. :eg:

Aber ich muss schon sagen Musikstunden sind imtlerweile was tolles, so sah unsere letzte Musikdoppelstunde aus: 1. Stunde: Comedian Harmonists" zu Ende geschaut und kurz darüber geredet, dass sie noch die Musikarbeiten der 6.Klässer korrigieren muss, und das wir in der nächsten Stunde an die Bongos und co gehen sollten. Naja, da hatten wir nicht so die Lust drauf, des müsste dann alles wiedr so rhytmisch sein, und in der richtigen Technig getrommelt werden :D Daraufhin teilt sie uns ins der nächsten Stunde die Arbeit aus, die sie mit den 6.Klässlern geschireben hat ud geht sie mit uns durch - ich glaub wir wären alle nciht üer ne 5 hinausgekommen :D (naja, wobei dazugesagt werden muss, dass die auch noch so ein Klavierdingens für Halbtonschritte zur Hilfe hatten). Un danach stellt sie uns das Matherätsel, und nach der Lösung haben wir uns nur noch Mathematiker Witze erzählt :rofl:

CU
 Klaus

Resultate posten oder per PM ?

hmm also es fällt eigentlich nur die Möglichkeit heraus, dass Schüler in Reihe 1 und 2 beide weiß auf haben, weil dann wüsste Nr. 3 dass er rot hat.

da es aber 3 rote Hüte gibt gibt es die möglichkeit, dass beide vorderen rot auf haben oder einer von beiden rot der andere weiss. Aber daraus Können weder der Schüler aus Reihe 2 noch der aus Reihe 1 herauslesen welchen Hut sie aufhaben ...

Ach doch moment mal jetzt hab ichs , wenn 1 rot auf hat, dann weiß 2 nicht , ob er rot oder weiß auf hat. Wenn 1 aber weiß auf hätte so wüsste 2 , dass er rot haben muss. Das heißt Schüler 1 hat nen roten Hut . ok das war jetzt nicht spontan aber egal :D

Per PM - steht im 1. Beitrag ;)

Ach, und Peter: Jupp, roter Hut stimmt, Begründung auch ;)

CU
 Klaus

Per PM!

Anderes Rätsel (genauso einfach): Es gibt 10 Verurteilte, jeder bekommt einen Hut (schwarz oder weiß). Jeder sieht alle Hüte nur den eigenen nicht. Jeder darf nur die Farbe des eigenen Hutes sagen. Sagt er die falsche wird er hingerichtet. Durch welche Vorgangsweise können die meisten Leben gerettet werden?

Ähm... Hä? Dürfen die sich gestikultiv verständigen oder so? Weil so is das ja wohl unmöglich was genaueres zu sagen...

nein, die dürfen sich vorher beraten, dann bekommen sie die hüte aufgesetzt und dürfen nichts anderes mehr tun als schwarz/weiß sagen

Sie können auf die anderen Verurteilten schaune, welchen Hut die erwischt haben und so wissen sie, welcher Hut noch frei ist

wenn sie nicht wissen wieviele es von jeder farbe gibt?