CnC Foren

CnC Foren (http://www.cncforen.de/index.php)
-   Generals (http://www.cncforen.de/forumdisplay.php?f=85)
-   -   C&C Generals! Der WAHRE Indizierungsgrund! (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=28045)

mich bo 26-02-2003 20:32

Das einzige, was wirklich stört, ist daß der deutsche Support wahrscheinlich minimal ausfallen wird.

Und um noch mal meinen Standpunkt von weiter oben zu verständlichen: Viele meiner liebsten Spiele sind indiziert (oder gar verboten :)) und ich halte mich dennoch für einen einigermaßen reflektierten Mitteleuropäer.
Ich fände es aber auch nicht in Ordnung, wenn sie nicht indiziert wären.
Man darf eben in dem Millionengeschäft, das Computerspiele heute darstellen die Inhalte nicht vergessen. Dieser ganze Rummel um ein Spiel, das in seiner Grundaussage das Kriegstreiben verherrlicht, darf nicht kritiklos hingenommen werden. Gekauft wird es ja sowieso.

Anthrax 26-02-2003 20:33

Also ich denke das ist nur ein voreilliger entschluss wegen dem irak krieg die gla soldaten haben ja auch turbane wie die al-kaida kämpfer daru glaube das es nur eine vorübergehende fase ist und oben steht ja das es von denen beantragt worden sei also kann es gerade so gut abgelehnt werden ( was ich sehr hoffe )!

LordXeen 26-02-2003 20:37

@Demborix by GCC
kann dir nur beiplichten.

Indizierung ist kein Mittel dessen sich ein demokratischer Staat bedienen sollte, in einem freien Markt kommt Indizierung einer Zensur gleich.
Eine bindende Alterskontrolle muss sein! Kinder müssen vor so etwas geschützt werden. Aber Indizierung geht mit der Verbannung aus den Regalen zu weit. So wird es für Erwachsene schwer dieses Spiel auf legalem Weg zu bekommen.

mich bo 26-02-2003 20:42

Soviele Mittel außer Indizierung hat der Staat nun auch wieder nicht. Außerdem ist man doch bei manchen Dingen ganz dankbar, daß sie nicht in den Regalen stehen (betrifft ja nicht nur Computerspiele).
Und: hat schon jemals irgendwer auch nur einen kurzen Blick auf die Altersempfehlung genommen (außer vielleicht überbesorgte Eltern)? Indizierung ist zwar die radikalste Form der Einschränkung aber wohl auch die einzige in irgendeiner Form wirksame.

jpl 26-02-2003 20:54

Wirksam?? Ne nix wirksam. Die Kiddies kriegend as trotzdem, genauso wie sie die Spiele ab 18 kriegen. Da ist null Unterschied, was die Möglichkeiten angeht für die sich das zu besorgen. Der einzige Unterschied ist, das weniger Erwachsene es kaufen und das schadet dem Spiel.

Gruß JP

Onkel Fritz 26-02-2003 21:16

irgendwann als ich 9 war, hat mir nen kumpel mal doom 2 mitgebracht. ich zocke nu schon seit 6 jahren ballerspiele und habe kein bedürfnis leute zu killen. (nur ab und zu :D ne, kleiner scherz)
ich zocke sof2 und werde mir auch doom3 holen.
generals habe ich auch glücklicherweise rechtzeitig gekriegt.
indizierung bringt nix, die leudde ziehen sich das ausm internet, was ja noch schlimmer is. wenn es indiziert wird, können es sich jugendliche nimmer kaufen und werden fast (betonung auf fast) dazu gezwungen sich das spiel zu brennen. aber sind selbst schuld, müssen halt schneller sein und sich das spiel rechtzeitig kaufen :p
auch wenns indiziert wird, in unserer klasse hat es schon jeder und wohl auch auf der ganzen schule (aber raubkopien, diese verdammten kriminellen stinker!!!!).
ok, in den generals-missionen bombadiert man im spiel zivilisten - na und????? is nur ein spiel.
und so verdammt bunt wie die soldaten und menschen aussehen (die ami-soldaten sehen aus wie aus cc3, die soldaten der chinesen sehen ebenfalls sehr bunt aus und die gla terroristen sind doch sehr affig) kann bei der grafik nich der geringste eindruck von realismus entstehen. ok, die panzer und landschaften, die häuser sind realistisch.
aber wenn man zivis verheizt sieht das doch aus als würde man plastik-soldaten schmelzen!!!!! außerdem stört indizierung die community und hindert niemanden daran sich das spiel zu besorgen.
durch das internet!!!! zum glück können diese verdammten stinker aber nich über netz zocken, da die ja nich patchen können oder so (stimmt das????)

aber hört nich auf meine worte, ich bin ein gewalttätiger amokläufer der zwischen realität und spiel nich unterscheiden kann ;)
und in den editoren baue ich mir levels von meiner klasse nach um dort alle umzunieten!!!!

so, ich gehe wieder und werde dunkle pläne ausbrüten ;)

saemikneu 26-02-2003 21:31

Zitat:

Original geschrieben von jpl
Wirksam?? Ne nix wirksam. Die Kiddies kriegend as trotzdem, genauso wie sie die Spiele ab 18 kriegen. Da ist null Unterschied, was die Möglichkeiten angeht für die sich das zu besorgen. Der einzige Unterschied ist, das weniger Erwachsene es kaufen und das schadet dem Spiel.

Stimme dir zu.
Bush will mit Krieg gegen Krieg kämpfen. (wieso erwähne ich den immer? :rolleyes: :o: ) Und das kann nicht klappen!
Man bekämpft gewlt nicht mit Gewalt! Eine Indizerung ist aber so.
Eine Zensierung kann nciht vorgenommen werden, da es meiner Meinung nach - nichts zu zensieren gibt. (hat kein "pornografisches" Material und kein Blut drin :rolleyes: )

Bei uns wird es trotzdem noch verkauft werden. (ich sag nur eins: mein/euer Laden - die haben's immer! Auch in der original-Version)

Wegen diesen Indizierungsgründen kann es sein, das ich mir Generals nciht kaufenw erde, weil es für mich zuwenig C&C ist. Soetwas wie eine Indizierung wäre bei eine älteren C&C nie passiert. (und mit Westwood...)

Generals ist wirklich zu realistisch. Ich weiss nicht wieso, aber mir wird dieses Spiel langsam ungeheuer...

..oder ich kaufr es jetzt, bevor mein neuer PC da ist.

Raskolnikow 26-02-2003 21:34

Zitat:

Original geschrieben von Onkel Fritz
ok, in den generals-missionen bombadiert man im spiel zivilisten - na und?????
Und genau das ist das Problem. Der unreflektierte Einsatz von brachialer Gewalt ohne Verständnis der realen Bedeutung

ejah 26-02-2003 21:43

Hm, ich hatte damit schon fast gerechnet. Generals ist alles andere als gewaltlos (auch in der darstellung, z.B erstes China Video). Mich stört es zwar nicht und ich finde die Indizierung wie sonst auch übertrieben, aber es war vohersehbar. Aber wirklich erreichen tut die BPjM damit eh nix. Eine Indizierung ist ja fast die beste Werbung für Spieler, da das Spiel erstens in die Medien kommt, und zweitens ist es für viele sehr verlockendend "verbotene" Sachen zu machen. :rolleyes:

present99 26-02-2003 21:50

Zitat:

Original geschrieben von ejah
Hm, ich hatte damit schon fast gerechnet. Generals ist alles andere als gewaltlos (auch in der darstellung, z.B erstes China Video). Mich stört es zwar nicht und ich finde die Indizierung wie sonst auch übertrieben, aber es war vohersehbar. Aber wirklich erreichen tut die BPjM damit eh nix. Eine Indizierung ist ja fast die beste Werbung für Spieler, da das Spiel erstens in die Medien kommt, und zweitens ist es für viele sehr verlockendend "verbotene" Sachen zu machen. :rolleyes:
*zustimm* das is für mich die erklärung warum EA NICHT einschritt zu der indizierung,.. bessere werbung kriegen die nie mehr.. und jeder "depp" kauft das spiel bevor es "oh mein gott wie überraschend" indiziert wird.. und EA hat seine kohle.. was kann so eine firma mehr wollen?.. ach und support germany.. welch bessere ausrede können sie kriegen? " das spiel is indiziert".. alles klar jungs sauber gemacht :blah:

pittor 26-02-2003 22:07

Also...naja...ehm...also

Bei Manchen Kindern/Jugendlichen die Psychische vergangen heiten oder erlebnisse Sexuellernatur hat kann bei solchen Spielen sschaden veruhrsachen! Aber ein Gesundes Kind/Jugendlicher hat keinen grund zur Sorge!

Psychoalternativ-Gesetz § 15 besagt bei Horrorspielen wie bei "Resident Evil" werden bei Kindern oder auch Jugendlichen die eine schwache Psyche haben wird das zu Psychische Schäden führen. Aber ein Starkes Kind/Jugendlicher der weis das solche sachen nur Ein Spiel sind und Wissen das es wie bei diesem beispiel Keine Monster enstehen Können! :yes: :dead:

sleepingdog 26-02-2003 22:37

immer wenn ich solche texte lesen werde ich ganz wild darauf meine meinung kundzutun; also: alle angeführten psychologischen begründungen sind 1. zweideutig und nicht tatsachenbezogen; 2. nicht belegbar was 3. miteinschließt: widerlegbar :eg:
soll heißen es gibt geschätzt ca. 100 gutachten die von einer beeinflussung sprechen und 100 die dagegen argumentieren; warum in diesem text nur beispiele der ersten genommen werden brauch ich wohl nicht zu erleutern....:rolleyes:
ein weiteres problem besteht meines erachtens darin, dass nicht akzeptiert wird, dass man (besser...ich) sich nicht mit den handlungen identifizieren wird. ja...man sieht eine chinesische militärparade; aber wie ist es in filmen, die man nimmt wie sie sind und sich je nach klasse im gedächtnis behält oder vergisst; und das der multiplayermodus nur dem wettstreit dient wird ja sogar im artikel zugegeben; wer das spiel geschmacklos findet muss es sich ja nicht kaufen....und dass man, wenn man über 16 ist, von so einem spiel aggressiv wird ist (sorry für capslock) IN KEINSTER WEISE BEWIESEN; ALLE DIE DAS GEGENTEIL BEHAUPTEN HABEN SICH NICHT OBJEKTIV INFORMIERT
im übrigen bin ich österreicher und ich frage mich schon lange wieso hier so viele jugendliche amok laufen (vorsicht...ironie)

bsebear 26-02-2003 23:05

Als ich davon heut mrogen in der Schule von meinen Kumpels von der Indizierung von Generals hörte, dachte ich mir erstmal "Was verzapft die BPJS jetzt schon wieder fürn Scheiß?" Hab mir jetzt aber grad die Stellungnahme der BPJS durchgelesen und ich muss sagen, ich versteh sie jetzt! Generals ist eindeutig kriegsverherrlichend!
Ich meine wer von euch schert sich drum wenn 20 seiner Soldaten sterben, solange er die Schlacht gewinnt? Ich denk mal keiner! Genau das ist es was die BPJS anprangert! Klar es ist "nur" ein Spiel aber sehr realitätsbezogen!
Genau das gleiche ist es mit den Terrorattacken auf die Zivilisten. Man macht es einfach ohne darüber nachzudenken, was es in der realen Welt bedeuten würde, einfach so Zivilisten zu töten oder eine Massenvernichtungswaffe abzufeuern!
Für mich ist die Entscheidung alles in allem völlig nachzuvollziehen!

ps. Macht euch net so nen Kopf! Ihr habts doch schon alle und somit is das auch net illegal!;)

mich bo 26-02-2003 23:41

Es ist anscheinend psychologisch relevant ob man, wie in älteren C&C-Teilen mehr oder minder indirekt für den Tod tausender Zivilisten verantwortlich ist (wenn man die Geschehnisse zwischen den Missionen zu Ende denkt), oder in Generals direkt dazu aufgefordert wird, den roten Knopf zu drücken. ;)

Außerdem: Man kann auch von EA nicht direkt behaupten, daß sie sich vor der Prüfstelle in Acht genommen hätten.

Diese Indizierung wird bestimmt auch auf Seiten wie dieser ausgeschlachtet. Ja, der Krieg ist überall.

LordXeen 26-02-2003 23:56

@ mich bo

Also ich muss dir da entschieden wiedersprechen.
Eine Altersbeschränkung ist ausreichend, um zu verhindern, dass Spiele in die Hände jugendlicher geraten. Wie sie ab März oder April gelten soll.
Raubkopien wird es so und so geben, also bringt die Indizierung vor allem Nachteile für die, die sich solche Spiele kaufen dürfen, nämlich Erwachsene. Es heißt ja nicht umsonst Bundesprüfstelle für *jugendgefährdende* Medien. Ich fühle mich durch eine Indizierung in meinen Grundrechten eingeschränkt, da ich dieses Spiel nicht so einfach im Handel bekommen kann. Es liegt hier einfach ein Problem des Gesetzgebers vor, der übers Ziel hinausgeschossen ist. Und eigentlich eine Zensur darüber ausübt, was seine Bürger spielen dürfen.

General_Tom 27-02-2003 00:30

So ein Blödsinn!
 
Ich kann dazu nur sagen das der endlose Text sehr detailiert ist, alle Angaben stimmen (fast) - aber warum spielen wir denn PC-Spiele?

Spielen wir nicht um etwas action zu erleben? Spielen wir nicht um durch Taktik und Strategie gewinnen zu können? Ich glaube das die wenigsten - wenn überhaupt jemand - durch solche Spiele (und da gibts noch weit brutalere) gewalttätig wird. Wir wollen unseren Spass haben, und nicht zu gefährlichen Attetätern mutieren!

Wieso werden solche Spiele immer gleich mit der Realität verglichen - sicher sind die Waffen realistisch und die Bomben brutal, aber was ist mit Krieg? Dort sterben echte Menschen und der wird auch nicht einfach so abgedreht!:grrr:

Da frag ich mich echt was diese Leute damit bewirken wollen....vielleicht sollten sie selber mal ne Runde zocken damit sie wissen das es hier nicht ums töten geht - sondern um´s strategische überlegen.

GOTT SEI DANK DAS ICH ÖSTERREICHER BIN UND MICH NICHT LÄNGER MIT SOLCHEN KRANKHEITEN QUÄLEN MUSS!!!:D

present99 27-02-2003 00:42

soviel zum thema sinnlospost.. hast ein paradebeispiel gemacht.. nämlich den text GARNICHT gelesen! die haben das spiel mehrmals durchgespielt um eine objektive meinung zu bekommen! wie man dem text unschwer entnehmen kann.... aber nööö.. erstmal flamen... idi**

detlev14 27-02-2003 01:29

lol
 
ich habe für die bpjs gearbeitet. 4 monate. in der verwaltungsstation für meine anwaltskarriere lol.
diese texte sind bausteine, die indizieren 100te
sachen, ja 1000de, da macht sich keiner solche
schwulen gedanken. das ist meiner ansicht nach
krank. das 12er gremium sind die üblichen kriminellen die dt kaputtmachen, gewerkschaftler, jugendamtvertreter, kirchenfuzzis (bin gerade ausgetreten), deren horizont nicht bis
bottrop boy reicht. die dt. lassen sich das gefallen so sind sie eben lol. ich habe da zb 3.5 monate cnc1 gezockt (jahr 2000) weil deren compi nichts größeres verdaute, und habe einmal an einem tag nach dem zufallsprinzip einen packen zeug genommen und 30 verbotsanträge gemacht lol diese vordrucke. die machen das seit 1978 so. und kommen durch.

geschieht jedenfalls ww recht. das spiel kann
man ja weiterhin überall bekommen, bzw suchen ;=),
ea verdient halt weniger daran, schon aufgrund des miesen
supports eine grechte strafe für diesen verein.
hat mich gefreut von der indizierung zu hören, hätte m.e. nach
gleich verboten werden sollen. ich habs mir gekauft und
gleich versteigert weil es keine kriegssimulation ist sonder
palemwackeln.

cya evab lol

Moltke 27-02-2003 02:11

1. Die Indizierung ist unmittelbarer Ausruck der derzeitigen Anti-Irakkriegsbewegung in Deutschland. Sie empfindet dieses Spiel als Kriegspropaganda.
2. Die Indizierung erfolgt aufgrund unbewiesener Theorien, die unberechtigterweise als bewiesen angenommen werden. Obwohl selbst die zitierten Texte aussagen, daß diese Theorien unbewiesen sind.
3. Sie erfolgt aufgrund eines zweifelhaften Moralbegriffs (Empathie). Man will also in philiströser Weise seinen eigenen Moralbegriff anderen aufzwingen. Das aber ist nicht nur falsch, sondern auch unmöglich.

Diese Zensur erinnert mich in ihrer Phillistrosität an die Filmzensur der Weimarer Republik. Da wurden Szenen verboten, wo Arbeiter in einem See badeten, während im Hintergrund Glocken läuteten. Denn man war der Meinung, wenn Gottesdienst ist, hat der Arbeiter nicht zu baden, sondern zum Gottesdienst zu gehen!
Damals wie heute also versucht die Zensur ihr eigenen moralischen Vorstellungen zweifelhafter Art allen anderen durch das Mittel des Verbots aufzuzwingen.

Das halte ich einerseits für lächerlich, andererseits für verwerflich.

Außerdem wird mit dem Grund der Jugendgefährdung stets auch eine erhebliche Einschränkung für Erwachsene herbeigeführt, was nicht in Ordnung ist. Es muß hier sachlich ein anderer Weg gefunden werden.

Tottolix 27-02-2003 09:58

Sebst Schuld EAP...
 
hätte eap uns ein wirklichen und würdigen nachfolger der c&c reihe programmiert, wäre es nicht zu dieser - für mich übrigens verständlichen- entscheidung der bpjs gekommen. in einem land, wo sich jugendschutz auf den öffentlichen alkoholverzehr hinter papiertüten und das bauen von ausbruchsicheren knästen beschränkt, denkt man natürlich nicht an länder, wo es noch bestimmte wertvorstellungen, sitten und bräuche gibt. die meisten deutschen (auch kids) wissen, dass die erde keine scheibe ist und können relativ genau auf der weltkarte zeigen, wo amerika ist. da gibt es länder auf der welt, die es nicht zu soviel allgemeinbildung gebracht haben...
auch wird hierzulande relativ früh in den schulen die eigene meinungsbildung gefördert.
sicherlich ist der jugendschutz in deutschland noch stark unterentwickelt, aber hier wird - wenn auch manchmal punktuell - doch noch das eine oder andere getan.

das der jugendschutz jetzt vorgeschoben wird um die politik der bundesregierung zu publizieren, ist nicht korrekt. aber, was wird denn in generals gemacht. die suggestion zwischen amerika und un ist ja wohl nix anderes. wählt mal als land usa und schaut, was auf den kisten in der abwurfzone steht. und das mit sicherheit nicht, weil auf den dingern kein platz mehr für einen dritten buchstaben war. nein, hier wird unterbewusst etwas suggeriert...usa powered by un, obwohl ich noch kein un-mandat für die krieger aus usa kenne. auch die darstellung der gba ist durch die blau-rot-weisse brille gefärbt und mehr schlechtes spiel als realität.

schon alleine deshalb gehört dieses spiel auf den index !!!
ich glaube nicht, dass es hier viele gibt, die sich politisch missbrauchen lassen wollen.

hatten wir uns nicht alle nur auf ein schönes strategiespiel der c&c-reihe geftreut ??? ich mich schon....und was habe ich bekommen....ein grafisches highlight, dass aber moralisch wirklich unter aller sau ist. und wo der mp-modus ja nun irgendwie noch nicht wirklich implementiert ist

anscheinend ist bei eap keiner in der lage oder willens (oder schon durch g.w.b ferngesteuert) eine fortsetzung von etwas zu programmieren, was über allem steht und noch genug spielraum für interpretationen lässt. was nicht gegen geltendes recht verstösst und an den bedürfnissen der spieler orientiert ist.

ich kann nur nochmal sagen ....selbst schuld eap !!!

p.s. ich will übrigens auch kein add-on von generals, wo deutschland gegen gba getauscht wird.

Pr3d4t0r 27-02-2003 10:21

ich bin 13 und zocke Generals/AvP2 US/ BF1942 usw....
ich zocke seit meinem 5.lebensjahr!!!

bei mir sit es noch zu keinen "problemen" gekommen!
im gegenteil!
Wenn man mal frust hat, kann man wunderbar abschalten und sich abreagieren! ch finde es richtig, dass das spiel nicht mehr an jugendliche unter 18 jahren verkauft wird! (ich habs ja schon ;) )
Denn ich kenne einige, die auch solche Games zocken, und voll verrückt sind....
ein freund von mir hat eine abshcussliste aller seiner lehrer gemacht....
ist aber dann von der schule geflogen!

cya:rolleyes:

present99 27-02-2003 10:31

http://www.jugendschutz.de/gjs.htm

hier könnt ihr euch darüber informieren was für auswirkungen diese indizierung für euch hat.
dies könnte vor allem interesannte lektüre für die website betreiber/newssite betreiber sein!!

[CoC]oma_jansen 27-02-2003 10:39

wer es haben will bekommt es so oder so...

axiom23@job 27-02-2003 11:13

die es ok finden das das spiel auf dem index kommen, spielen die das nicht auch??? oder nennt mir doch mal paar spiele die nicht kriegsverherrlicht sind?. ar2/ut3/ofp/bf1942 u.s.w. die spielt ihr alle nicht?? oder wollt ihr uns erzählen das ihr nur sim city spielt?

oder wer hat nicht im fernsehn rambo angeschaut, ein held, oder andere kriegsfilme.

also ich verstehs nicht. ich denke mal die verantwortung liegt bei den eltern, weil die können es am besten entscheiden ob ihr kind mit dem spiel geistig klar kommt oder nicht.

Anthrax 27-02-2003 11:39

Kurz nach dem 11 september war der ansturmauf kriegsartikel so hoch wie noch nie ich glaube wenn sich die sache mit dem irak-krieg wieder legt wird alles wieder gut !

GlobalSKK 27-02-2003 11:43

man ihr last euch ganz schön von diesen miesen politikern beeindrucken !!!
wenn die schreiben würden das das spiel ein MUSS ist wie zb. das strategische wird gefördert oder so !!!
das würde jeder glauben !!!!!!!!



AN ALLE !!!!




LAST EUCH NICHT VON DEM SCHEISS BEEINDRUCKEN !!!!!


HABT EURE EIGENE MEINUNG ! ! ! ! ! ! ! !

gersultan 27-02-2003 11:51

hab mal an die BPjS getippelt :D

Zitat:

Sehr geehrte Frau M.,

ich danke Ihnen für Ihre schnelle Antwort. Doch leider sind für mich viele Fragen ungeklärt.

Zuerst die Webseite www.cnc-community.de . Vorab: Mit dieser Seite wird kein Gewinn gemacht oder auch nur angestrebt. Es befinden sich keine Werbebanner dort oder ähnliches, deren Anbieter für die Anzahl der Seitenaufrufe bezahlen. Wir sind nicht von der Zahl der Aufrufe finanziell abhängig. Die Berichterstattung und der Inhalt über CnC: Generals erfolgt zur reinen Information für die Spieler. Wir rufen dort nicht zum Kauf auf, wir bieten das Spiel nicht zum Kauf oder Herunterladen an. Wir haben auf unserem Server keine wesentlichen Bestandteile des Spiels zum herunterladen. Nun zu meinen offenen Fragen:

Punkt 1: Nachrichten
- Dürfen wir weiterhin öffentlich über Dinge berichten, die mit dem Spiel direkt zusammenhängen, dass z.B. ein neuer Patch für das Spiel erschienen ist und wo man sich diesen Patch herunterladen kann? Im Zusammenhang mit einer Stellungnahme der BPjS

>"Eine Indizierung ist keine Zensur!
Die Indizierung hat nicht das generelle Verbot eines Mediums zur Folge. Sie will lediglich verhindern, dass Kinder und Jugendliche mit jugendgefährdenden Medien in Berührung kommen. Deshalb sind die Vorschriften der §§ 3 - 5 GjS im wesentlichen nicht als Verbote, sondern als Beschränkungen zu verstehen. Erwachsene sollen und müssen weiterhin die Möglichkeit erhalten, indizierte Medien zu beziehen."

und Artikel 5 (1) GG denke ich, dass wir das dürfen.

Punkt 2: Inhalt
- Dürfen wir wertfrei Bilder und Inhaltsbeschreibung des Spiels veröffentlichen? Auch hier denke ich, dass wir dies im Rahmen von Artikel 5 (1) GG dürfen. Solange wir nicht das Spiel glorifizieren, anpreisen oder bewerten. Es ist eine wertfrei Darstellung des Spiels. Im Hinblick auf die Indizierung scheint aber ein deutlicher Hinweis auf diese Indizierung meiner Meinung nach angebracht und ausreichend.

Punkt 3: Name
- Darf der Name "CnC: Generals" überhaupt im Zusammenhang mit Ligen usw. genannt werden? Ich beobachte, dass viele Fan-Seiten diesen Namen zensiert bzw. verfälscht haben. Ist dies nötig und/oder ausreichend?

Nun zum Messageboard www.cncforen.de . Vorab: Auch mit dieser Seite wird und soll kein Gewinn erzielt werden. Auch hier ist die Anzahl der Seitenaufrufe unerheblich für die finanzielle Lage. Ebenso befinden sich keine Werbebanner dort oder ähnliches, deren Anbieter für die Anzahl der Seitenaufrufe bezahlen. Das Forensystem soll den interessierten Usern nur die Möglichkeit bieten, sich über die verschiedenen Spiele der Command&Conquer Spielreihe zu unterhalten und zu diskutieren.

Punkt 4: Name
- wie bei Punkt 3. Darf der Name als Forumstitel benutzt werden? Dürfen die User den Namen schreiben? Sind wir rechtlich verantwortlich, trotz unseres Haftungsausschlusses per Disclaimer, wenn User das Spiel anpreisen, bewerten etc.?

Punkt 5a: Zusätze (Mods & Maps)
- Wir haben dort auch ein Forum Mods und Maps. In diesem werden die Möglichkeiten erörtert, wie man zum Spiel Modifikationen und/oder Spielkarten herstellt. Auch werden von solchen "Herstellern" meist Links zum Download gepostet. Die Mods und Maps sind nicht einzeln nutzbar. Nur wenn man im Besitz des Spiels ist, können diese verwendet werden. Müssen wir diese Diskussionen und Erörterungen unterbinden? Müssen wir solche Links entfernen, trotz unseres Haftungsausschlusses per Disclaimer? Ich stehe auf den Standpunkt, dass wir es nicht müssen. Die Maps und Mods sind nur im Spiel selber nutz-/spielbar. Uns obliegt es nicht zu überprüfen, ob derjenige das Spiel zurecht nutzt.

Punkt 5b: Zusätze (Replay)
- Das Spiel bietet die Möglichkeit beendete Spiele als Wiederholung zur Ansicht zu speichern. Wie bei Mods & Maps sind diese Replays nur im Spiel abzuspielen. Es ist nicht möglich mit einer allgemein zugänglichen Abspielsoftware (z.B. Power-DVD, WinAmp, Windows Mediaplayer etc.) diese zu betrachten. Auch hier ist die Nutzung nur mit dem Spiel selber möglich. Auch hier denke ich, dass es uns nicht obliegt die rechtliche Nutzung des Spiels selber zu überprüfen. Dürfen diese Replays also als Download angeboten werden? Dürfen Links auf solche Downloads benannt werden?

Sehr geehrte Frau M., ich weiss, dass es viele Fragen von meiner Seite sind. Es ist für mich nun das erste mal, dass ich mich mit dieser Thematik auseinander setzen muss und ich hoffe, dass Sie mir kompetent helfen können. Ich habe versucht mich innerhalb des Internets über die rechtliche Seite aufzuklären, doch leider gibt es teilweise widersrpüchliche Aussagen oder es betrifft nicht genau die von mir angesprochene Problematik. Aktuell herrscht in der CnC-Community, insbesondere bei den diversen Fan-Seiten, große Verwirrung und rechtliche Unsicherheit. Keiner kann sich den Rat eines Anwalts leisten, wobei hier noch hinzukommt, dass es äusserst schwierig sein dürfte, einen in dieser Problematik visierten Anwalt überhaupt zu finden.

Ich würde Ihre Antwort dann auch gerne veröffentlichen, sodass sich dann die Fanseiten und die Benutzer direkt und unverfälscht informieren. Natürlich direkt im Kontext zu meinen Fragen/meiner E-Mail an Sie und, wenn Sie es wünschen, mit einem kürzen Ihres Namens auf "Frau M.". Den Link zur Veröffentlichung und den Text werde ich dann auch direkt an Sie senden, sodass Sie es selber nochmal überprüfen können.

Nochmals vielen Dank für Ihre Bemühungen.

Mit freundlichem Gruß

U. P.

- Admin CnCForen.de
- Webmaster CnC-Community.de
- Präsident CnC-Community e.V. i.G.
Namen gekürzt

Ich bin nun wirklich auf die Antwort gespannt und ob ich diese veröffentlichen darf :shy:

gersultan 27-02-2003 12:04

hui... schon ist die Antwort da :ast:

Zitat:

Sehr geehrter Herr P.,
die von Ihnen aufgeworfenen Fragen kann ich Ihnen leider nicht beantworten. Die Bundesprüfstelle besitzt keine Zuständigkeit zur Strafverfolgung nach dem Gesetz über die Verbreitung jugendgefährdender Schriften. Dies obliegt ausschließlich den Strafverfolgungsbehörden. Irgendwelche Auskünfte meinerseits besitzen keine Rechtsverbindlichkeit und können jederzeit seitens der Strafverfolgungsbehörden anders beurteilt werden. Um es noch einmal darzulegen: Die sachliche Berichterstattung über Spiele ist nicht untersagt. Ab wann die Strafverfolgungsbehörden Sachverhalte im Einzelfall nicht mehr als sachliche Berichterstattung einstufen sondern als Werbung vermag ich auch nicht zu beurteilen.
Im Augenblick gibt es viele Foren, die über Indizierung von Spielen diskutieren. Dies ist natürlich nicht untersagt. Die Foren können sich nennen, wie sie es für richtig halten. Allein die Namensverwendung eines indizierten Spiels ist nicht untersagt. Abschließend muß ich auch darauf hinweisen, dass es mir nach dem Gesetz über den Rechtsberatungsmißbrauch untersagt ist, detaillierte Beurteilungen über die mögliche Strafbarkeit konkreter Sachverhalte abzugeben. Dies ist den niedergelassenen Rechtsanwälten zugewiesen.
Mit freundlichen Grüßen
M.
Namen gekürzt

=> Die Foren können sich nennen, wie sie es für richtig halten. Allein die Namensverwendung eines indizierten Spiels ist nicht untersagt.

:hmm: also ich sehe es so: weitermachen wie bisher, aber das Fanseiten das Spiel nicht "supporten". Also loben, schönreden etc. pp. Eine neutrale Berichtserstattung ist nicht verboten.

Was die User machen obliegt nicht unserer Obhut...

NodMot 27-02-2003 12:08

Zu 5b)

Noch gibt es die Möglichkeit nicht, es könnte sich aber ändern, wenn einer wie Olaf etwas programmiert.

Demborix by GCC 27-02-2003 12:19

Klasse,

wieder viel Spielraum und wahrscheinlich steht in §1 das generelle Verbot und im §3, §7 die Relativierung.

Ausserdem ist es nicht gerade ein Ausdruck von Kompetenz es zwar schnell auf dem Index zu sehen, aber gleichzeizig nicht wissen zu können, was es bedeutet und welche Konsequenzen damit verbunden werden sollen.

Wenn das Game geil ist, ist es Werbung oder subjektive Berichterstattung von eigenem Gefühlsempfinden?

Hat die Atombombe den Frieden sicherer gemacht?

MfG
Dembo

Sven 27-02-2003 12:22

Zitat:

Original geschrieben von NodMot
Zu 5b)

Noch gibt es die Möglichkeit nicht, es könnte sich aber ändern, wenn einer wie Olaf etwas programmiert.

Dann müsste er die komplette Engine nachbauen - ziemlich unwahrscheinlich

dam0kles 27-02-2003 12:23

Zitat:

Original geschrieben von present99
*zustimm* das is für mich die erklärung warum EA NICHT einschritt zu der indizierung,.. bessere werbung kriegen die nie mehr.. und jeder "depp" kauft das spiel bevor es "oh mein gott wie überraschend" indiziert wird.. und EA hat seine kohle.. was kann so eine firma mehr wollen?.. ach und support germany.. welch bessere ausrede können sie kriegen? " das spiel is indiziert".. alles klar jungs sauber gemacht :blah:
w00t! dass nenn ich mal nen treffenden comment! Mach unsere Arbeit schoen nieder... ich hab meine Freizei geopfert und auf en Indizierung hingearbeitet! Phu, nun endlich koenen wir aufheorern uns um die Community zu kuemmern! Wovon traeumst du Nachts???? So ein Duennpfiff! Wir arbeiten immernoch an einer Aufhebung.. nur mal so am Rande. Aber weil dus bist, sollte die indizierung aufgehoben werden, werden wir trotzdem nimmer supporten, wir haengen dann ja 2 Wochen hinter der Zeit und koenen das nimmer aufholen... *gaehn*

Danke fuer die Wortmeldung, aber es zeugt nicht gerade von Inteligenz alle moeglichen Szenarian, die rein theoretisch moeglich waeren zusammenzuwuerfen und in eine ach so ueberzeugt interpretation einzubringen und das als gegeben hier von sich zu geben. Dies traegt keines Falls dazu bei, die Community nciht weiter zu verunsichern...

@Gersi, genau so sehe ich das auch, erstmal weitermachen wie gahabt! Auch die bis jetzt zugesagten Ladder Support Absprachen! Die Ladder Admins sind dafuer verantwortlich ggf zu gewaehrleisten, das solche Preise nicht an Minderjaehrige gehen... Auf alle Faelle weiss ich imMoment selbst kaum, wo mir der Kopf steht, aber verunsichern kann ich mich immernoch allein!

btw, danke fuer die mail!

present99 27-02-2003 12:56

ich habe weder dich NOCH das community team angegriffen! und ich weis das ihr von EA supported werdet.. allerdings ist EA sehr stark hinter dem geld her, das wissen wir alle, und eine bessere werbung konnten sie nicht bekommen... das wissen wir auch alle... also ist diese indizierung, selbst wenn sie nur zeitweilig ist, was mehr als unwahrscheinlich ist, für EA ein segen.. ich hoffe das ihr, das community team weitermacht mit dem was ihr macht... von EA selbst halte ich aber, nach der aktion, nichts mehr.. okay vorher auch ned :D

Magicq99 27-02-2003 12:57

Zitat:

Original geschrieben von Anthrax
Kurz nach dem 11 september war der ansturmauf kriegsartikel so hoch wie noch nie ich glaube wenn sich die sache mit dem irak-krieg wieder legt wird alles wieder gut !
Das glaube ich nicht. Wenn ein Spiel einmal indiziert wurde bleibt es in der Regel auch so.

Mir ist jedenfalls kein indizierter Titel bekannt der wieder vom Index entfernt wurde.

Es gibt wahrscheinlich nur noch jetzt die Möglichkeit für EA die Entscheidung anzufechten. Wenn sie es aber akzeptieren wird es sich wahrscheinlich nicht mehr ändern.

Madmax 27-02-2003 12:58

trauriger Verdacht
 
Langsam kommt bei mir der verdacht auf, ob EA das wohl bewusst gemacht hat!

Ich meine in der heutigen zeit verkauft sich so ein Spiel doch super!

Vorallem in den USA. dort sind doch alle so patriotisch, und können sich nun virtuell an den Terroranschlägen des 11.9.01 rächen!!!

Gen ist wohl/war so versuchsobjekt wie sich dass wohl in der heutigen zeit für die Spielewelt auswirkt?!

Ich meine nix gegen das Game, ich finds das geileste der Welt.:D

Aber, die schlichte Kampange, der unfertige MP-Modus.......

Ich weiss ja nicht, aber langsam wirkt es schon etwas verdächtig.:(

EA sagt ja auch nix, sie haben es wohl geahnt , und tun nun so als ob es gen nie gegeben hätte!


Die Akte Generals.............................................................................

General_Tom 27-02-2003 13:04

nicht gelesen? zhhh
 
Zitat:

Original geschrieben von present99
soviel zum thema sinnlospost.. hast ein paradebeispiel gemacht.. nämlich den text GARNICHT gelesen! die haben das spiel mehrmals durchgespielt um eine objektive meinung zu bekommen! wie man dem text unschwer entnehmen kann.... aber nööö.. erstmal flamen... idi**
Natürlich hab ich es mir angetan diesen Bericht zu lesen - mit eine Runde zocken meinte ich auch das ihr das Spiel mal online gamen solltet, damit ihr wisst wie aufregend es sein kann zu gewinnen oder zu verlieren. Und das nicht durch Atomwaffen oder Terroristen - sondern durch Taktik und Strategie!

Dieses Spiel wird von euch nur schlecht gemacht - jedes Detail (ausser die Grafik) wird von euch schlecht gemacht und als Kriegsverherrlichend dargestellt. Schädlich für die Jugend....so ein Blödsinn. Seht euch doch mal die Penner an die in Nazi-Uniformen schlüpfen und Krieg spielen! Ihr solltet euer Geld - das ihr sowieso nicht besitzt - wo anders ausgeben, dort wo es gebraucht wird.

Aber irgendwann werden die heutigen Jugendlichen erwachsen sein...und die nächste Wahl kommt bestimmt....

HamsterDesTodes 27-02-2003 13:13

Zitat:

Original geschrieben von Magicq99
Das glaube ich nicht. Wenn ein Spiel einmal indiziert wurde bleibt es in der Regel auch so.

Mir ist jedenfalls kein indizierter Titel bekannt der wieder vom Index entfernt wurde.

Es gibt wahrscheinlich nur noch jetzt die Möglichkeit für EA die Entscheidung anzufechten. Wenn sie es aber akzeptieren wird es sich wahrscheinlich nicht mehr ändern.

wenn du den thread gelesen hättest, hättest du auch erfahren, dass zB risiko vom index wieder runtergenommen wurde. aber sachlich muss ich dir zustimmen, für generals wäre eine indizierung sicher endgültig - denn wen stört es wenn es in 15 jahren wieder ent-indiziert wird :/


Zitat:

Original geschrieben von Moltke

2. Die Indizierung erfolgt aufgrund unbewiesener Theorien, die unberechtigterweise als bewiesen angenommen werden. Obwohl selbst die zitierten Texte aussagen, daß diese Theorien unbewiesen sind.

sie werden nicht als beweisen angenommen. in deutschland gilt immernoch der grundsatz im zweifel für den bedrohten.
und als opfer sieht die politik in diesem fall die gefährdete jugend.
solange diese theorie also nicht wiederlegt ist wird die prüfstelle munter weiter indizieren.

side4ever 27-02-2003 13:27

Na ja, so ein Spiel ist aber schon seit vielen Monaten/Jahren in der Entwicklung und ich denke mal, die haben mit der Planung schon vor dem 11.9.2001 angefangen.


Aber zum Thema.
Also die Indizierung geht absolut in Ordnung. Wer sich den Text durchgelesen hat, dem wird dies auch einleuchten.
Wenn ich mir so manche Kiddys anschaue, die viel Zocken, da frag ich mich schon, ob die nicht einen Knacks an der Schüssel haben. Viele sind bzw. machen wirklich einen gestörten Eindruck. Und wenn ich hier so manchen Kommentar lese, dann bestätigt mich das nur wieder.

Generals ist defintiv gewaltverherrlichend. Und Vergleiche mit "Tom & Jerry", "Tatort", "Nachrichten" usw. ist absoluter Blödsinn.

Man bezieht sich hier auf ein reelles Thema und verherrlicht es, bzw. verharmlost Krieg und seine Folgen. Per Knopfdruck töten ohne sich darüber Gedanken zu machen.

Viele schließen auch immer von sich selbst auf andere, dass ist ein großer Fehler. Nur weil ihr euch für normal haltet und nicht durch solche Spiele psychologische Störungen bekommt, muss das nicht für alle anderen gelten. Es gibt sicherlich genügend, die es nicht gelernt haben, sowas normal zu verarbeiten oder noch nicht in der Lage sind.


Und das manche hier meinen, eine Indizierung würde nur das Gegenteil bewirken oder nutzlos sei, reden ebenfalls Blödsinn.
Sicher gibt es Leute, für die das ein Anreiz ist, solche Primitive gibt es immer.
Aber laut eurer Theorie würde es acuh kaum noch Morde oder Raubüberfälle geben, wenn sich nicht verboten wären.
Oder meint ihr etwa auch, es würde weniger Drogenabhängige geben, wenn sie legal würden? So ein Quatsch.

Zu sagen, Jugendliche wurden "fast gezwungen" sich das Spiel jetzt illegal zu besorgen, ist absoluter Scheiß.


Ich könnt mich hier jetzt Seitenweise auslassen über das Thema, aber viele werden eh anders denken, wenn sie etwas älter werden (und dabei normal bleiben). Ich hab mich damals auch aufgeregt, als man "Wings of Fury" oder "The Persian Gulf Inferno" auf dem AMIGA indizierten, aber heute seh ich das anders.


Seht euch doch mal die Welt von heute an. Gewalt wohin man sieht, vor allem eine wachsende Gewaltbereitschaft. Die ist heute extrem. Kinderschänder, wohin man sieht, Jugendkriminalität so hoch wie nie zuvor usw. Woher das kommen mag ist sicherlich nicht eindeutig, aber nicht ganz abwegig.

Also wie gesagt, deutet nicht von euch auf andere.

Madmax 27-02-2003 13:36

klar gibt es leute die nicht zwischen real und virtuell unterscheiden können!

da kenn ich selbst einen, dr spielt in der schule mit seinen genau so beknackten freunde RtCW nach!:crazy:

aber wegen den paar verrückten typen darf man nicht ein game indizieren!:mad:

Lucky8 27-02-2003 13:51

@Alle, die hinter EA nur eine Geldgierige Firma sehen, lest mal dies: http://www.gamestar.de/news/vermischtes/11756/

EA liegt also sehr wohl was dran, Generals nicht indiziert zu sehen, aber die chancen stehen schlecht.


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