So, ich hatte gestern bei nem Arzt im Wartezimmer Zeit mich damit auseinander zu setzen, und hab heute noch etwas dran rumgemacht....
Und ich denke, ich konnte schon erheblich was einschränken....
Jetzt kommen für mich noch 10 x mit den dazugehörigen y's in Frage, und ich weiß nciht, wie ich das noch weitereinschränken soll...
Allerdings hab ich mich vorher auf ne Vermutung gestützt (die ich noch nicht beweisen konnte), die mir, falls richtig, ne Menge arbeit erspart hat... falls sie falsch ist wäre dies eine Erklärung, warum 10 x und 10 y übrig bleiben, und nicht 1....

Ich hab mir grad nochmal den Thread hier angeschaut, das erste mal nicht schlaftrunken (wenn man von der Aufgabe an sicch absieht) :D, und hab festgestellt, dass meine Vermutung, die ich nicht beweisen konnte, im Prinzip die goldbach'sche Vermutung ist.... :D Das ist also nicht mein Fehler.... schade, sonst wärs vielleicht einfacher gewesen die 10 Zahlen auf eine zu reduzieren :rolleyes:

So, jetzt hab ich abgetippt, wie vorgegangen bin, aber ich weiß nicht, ob ichs posten sollte, da es vielleicht schon die Lösung ist - vielleicht hab ich als ichs selber durchgeführt hab, ja nur nen Rechenfehler eingebaut. Und selbst, wenn cniht ist es wohl schon beinahe die Lösung. Oder ich hab nen Denkfehler gemacht, und das ganze ist eh nicht zu gebrauchen... Deswegen schick cihs wohl erstmal an CSV und wart, was er dazu sagt...
Ahhhh, und jetzt grad als ichs abschicken wollte ist mir evtl. der letzte Schritt, der mir noch gefehlt hat eingefallen... dann schau ich erstmal ob meine Vermutung stimmt, und schicks dann an CSV (hoffentlich mit Lösung) :D Nur heute hab ich keine Zeit mehr das nachzuprüfen, ich muss jetzt weg...

Also, bis Morgen :D
CU
 Klaus

Will hier niemand anderes mehr was posten?? 4-fach Posting sieht langsam nach Spamming aus :D
Jedenfalls hab ich mitlerweile ein Ergebniss, auch wenn noch keine Bestätigung, dass es stimmt :D Ich bin aber frohen Mutes, da ich die 10 möglichen Lösunden von vorher genau auf eine reduzieren konnte :)
Naja, jetzt bin ich mal gespannt :jupp:

CU
 Klaus

Altes Spammer :D

Schick deine Lösung doch mal an CSV? ;)

Boah, er hats. Aba vorerst bitte nicht posten, wie wir sehen ist es ja möglich das nach langer zerebraler onanie zu lösen. vielleicht kommt ja doch noch wer drauf? :eg:

Haha, dann kann ich mich jetzt ja entspannt zurücklegen :eg: :D
Tja, ich hab mit solchen Aufgaben halt Übung, nicht umsonst werde ich dieses Jahr den Mathewettbewerb an unserer Schule gewinnen - der nächst besste ist übrigens ein 8. Klässler, und zwischendrin (also zwischen 8. und einschließlich 12. Klasse, eigtl. auch 13.) hat niemand, oder höchstens 1-2 mitgemacht... also vielleicht doch keine allzugroße Leistung das zu gewinnen :D

CU
 Klaus

Moin
Herzlichen Glückwunsch Klaus und super Rätsel...:blah:

so, nachdem ich noch kein frühstück genossen habe ist per definition noch montag, und ich lieg mit einem weiteren tipp für die restlichen leute noch in der zeit :D

A kennt 52

Beim nächsten Matherätsel wär etwas leichteres vielleicht angebracht,damit die Normalsterblichen auch ne Chance haben ;)

Und das y*x=52 bringt mir auch nix :(

naja es bringt nur in sofern was, dass 52 in Primfaktoren zerlegt
2²*13 ist , daher also entweder 2*26 oder 4*13 .

Demnach wären x+y entweder 17 oder 28 . Ja und was bringt das nu wieder? :(
na egal ich tippe einfach auf x = 4 und y=13 :D

Wann kommt die lösung ? will die Aufgabe meinem Mathe lehrer stellen :)

Stellen kannst du sie ja schon - denn ganz spontan wird dir auch der Mathe-Lehrer keine antwort geben können :D ;)
Meiner Musik Lehrerin (die auch Mathe-Lehrerin ist) hab ich die Frage auch gestellt, nachdem sie uns eine ähnliche, wenn auch leichere Aufgabe, gestellt hat:
"Es gibt 3 Schüler, Schüler 1 sitzt in der 1. Reihe, Schüler 2 in der 2. und Schüler 3 in der dritten. Alle drei schauen geradeaus nach vorne und schauen sich ncht um. Der Lehrer hat 5 Hüte, 2 weiße, 3 rote, und setzt 3 davon den Schülern auf, die sagen sollen, welche Farbe der Hut hat den sie auf haben, wobei sie, wie gesagt nur die Schüler vor sich sehen.
Schüler 3 (der ganz hinten sitzt) sagt: "Ich weiß nciht welche Farbe der Hut hat, den ich auf hab". Schüler 2 sagt: "Ich kann die Farbe meines Hutes auch nicht sagen" Daraufhin kann Schüler 1 sagen welche Farbe sein Hut hat. Welche Farbe hat er?"
Naja, diese Aufgabe konnte ich spontan lösen, jetzt bin ich mal gespannt, ob sie die Aufgabe von hier auch lösen kann. :eg:

Aber ich muss schon sagen Musikstunden sind imtlerweile was tolles, so sah unsere letzte Musikdoppelstunde aus: 1. Stunde: Comedian Harmonists" zu Ende geschaut und kurz darüber geredet, dass sie noch die Musikarbeiten der 6.Klässer korrigieren muss, und das wir in der nächsten Stunde an die Bongos und co gehen sollten. Naja, da hatten wir nicht so die Lust drauf, des müsste dann alles wiedr so rhytmisch sein, und in der richtigen Technig getrommelt werden :D Daraufhin teilt sie uns ins der nächsten Stunde die Arbeit aus, die sie mit den 6.Klässlern geschireben hat ud geht sie mit uns durch - ich glaub wir wären alle nciht üer ne 5 hinausgekommen :D (naja, wobei dazugesagt werden muss, dass die auch noch so ein Klavierdingens für Halbtonschritte zur Hilfe hatten). Un danach stellt sie uns das Matherätsel, und nach der Lösung haben wir uns nur noch Mathematiker Witze erzählt :rofl:

CU
 Klaus

Resultate posten oder per PM ?

hmm also es fällt eigentlich nur die Möglichkeit heraus, dass Schüler in Reihe 1 und 2 beide weiß auf haben, weil dann wüsste Nr. 3 dass er rot hat.

da es aber 3 rote Hüte gibt gibt es die möglichkeit, dass beide vorderen rot auf haben oder einer von beiden rot der andere weiss. Aber daraus Können weder der Schüler aus Reihe 2 noch der aus Reihe 1 herauslesen welchen Hut sie aufhaben ...

Ach doch moment mal jetzt hab ichs , wenn 1 rot auf hat, dann weiß 2 nicht , ob er rot oder weiß auf hat. Wenn 1 aber weiß auf hätte so wüsste 2 , dass er rot haben muss. Das heißt Schüler 1 hat nen roten Hut . ok das war jetzt nicht spontan aber egal :D

Per PM - steht im 1. Beitrag ;)

Ach, und Peter: Jupp, roter Hut stimmt, Begründung auch ;)

CU
 Klaus

Per PM!

Anderes Rätsel (genauso einfach): Es gibt 10 Verurteilte, jeder bekommt einen Hut (schwarz oder weiß). Jeder sieht alle Hüte nur den eigenen nicht. Jeder darf nur die Farbe des eigenen Hutes sagen. Sagt er die falsche wird er hingerichtet. Durch welche Vorgangsweise können die meisten Leben gerettet werden?

Ähm... Hä? Dürfen die sich gestikultiv verständigen oder so? Weil so is das ja wohl unmöglich was genaueres zu sagen...

nein, die dürfen sich vorher beraten, dann bekommen sie die hüte aufgesetzt und dürfen nichts anderes mehr tun als schwarz/weiß sagen

Sie können auf die anderen Verurteilten schaune, welchen Hut die erwischt haben und so wissen sie, welcher Hut noch frei ist

wenn sie nicht wissen wieviele es von jeder farbe gibt?

löle, ich würd gar nix sagen, so kann ich auch nicht die falsche Farbe sagen. Die richtige Lösung - kA bestimmt irgendeine hochkomplizierte Wahrscheinlichkeitsberechnung;)

ich hab immer noch nicht ganz kapiert, wie die Verurteilten untereinander kommunizieren können. Darf einzelnd gesprochen werden, dachdem die Hüte aufgesetzt sind oder darf nur in der Gruppe gesprochen werden. Dürfen bestimmte Leute selektiert werden? andererseits seh ich keine Möglichkeit, wie die überhaupt irgentwie ihre chancen verbessern können. (ja die Idee mit einer sagt welche Farbe die Mehrheit der anderen aufhat hab ich auch schon überlegt, ist aber anscheinent nicht die beste Lösung)

sie sprechen vorher die reihenfolge ab, dann sagt der erste die farbe des zweiten , dann der dritte die farbe des vierten usw
5 überleben

richtig ? oder gehts noch besser

Das ist gut... damit überleben mindestens 5... Vorausgesetzt du findest 5 Deppen :D

@ONeil: nein, ist ganz einfach, wenn du es erfährst wirst du dir den kopf einschlagen :p

@peter8402: die dürfen vorher kommunizieren um sich etwas auszumachen, aber dann darf jeder nur einmal eine farbe sagen. wenn das die ist die sein hut hat, hat er gewonnen, im anderen fall stirbt er.

@all: ich kann euch ja die optimale lösung sagen, wie man draufkommt will ich dann von eucht hören. ist aber wirklich ganz einfach! sterben muss nur einer (bei einer beliebigen anzahl von leuten)

ich hab so ne idee... is mir aber zu nervig die auszuführen, weil man schon viele zahlen eigentlich ausschließen kann, aber ich bin müde... mööööp

Machma - das würd mich interessieren...

Hmm naja zumindest der der als erstes was sagt müsste n depp sein... jedenfalls wenn ich mir gerade das richtige zusammenreime...

Also wenn die vorher schon sprechen können

Dann macht man das halt mit blickkontakten

der der als ersten drann is sagt eine farbe zb weiß und guckt den an der einen weißen hut hat das macht er danne infach reihe rum

der den er übersprungen hat muss ja dann wohl nen schwarzen hut habenso erfährt jeder was er für nen hut hat aber der schafsrichter muss halt im kreis abgehen sonst geht das natürlich nciht ;)

sie sagen einfach alle die gleiche farbe ...



wann kommt jetzt die lösung will endlich meinen lehrer fragen , und das resultat noch wissen :)


achja ich meinte wegen pm das mit den 3 roten hüten und 2 weissen... ob das result per pm geshcickt werden soll :)

die beraten sich vorher und stellen sich in einer reihe auf. durch gegenseitiges dirigieren stellen sie sich so auf das erst alle schwarzen und dannach alle weissen kommen. so nun fängt der erste an und sagt farbe des hutes seines rechten nachbarns. die einzige gefährdete person ist die in der mitte die rechts einen weissen und links einen schwarzen hut sieht. diese Person muss einfach raten und damit ensteht eine 50 / 50 Chance das alle, oder gegebenenfalls nur 9 Leute überleben.


Beispiel 5 weisse; 5 schwarze hüte.

zuerst stehen alle mit den schwarzen hüten und dann die mit den 5 weissen. die ersten 4 sagen schwarz, der 5 hat die 50/50 chance und die anderen wissen dann durch ihre nachbaren das sie einen weissen hut aufhaben.

aber es sind doch nicht nur 10 hüte... es hat von jeder farbe mehr als 5...

kurze frage hab ich noch, wie war jetzt die Lösung zu dem Haupträtsel?


kann die hier nicht gepostet werden??? wenn nicht hätt ich gerne ein pm.

danke schön

versteh nicht was du sagen willst

Re: Mathematisches Denkspiel
 

Mal meine Ideen dazu:
- Heisst doch soviel, dass x*y ein Produkt ergeben muessen, wie dass nur durch 1, sich selbst und zwei andere Zahlen teilbar sein darf, oder?
Heisst doch soviel, wie dass die Summe aus x + y nur auf x und y schliessen laesst, die wie bei A beschrieben sind, oder?

Sollten diese Vermutungen richtig sein: Auf welchem einfachen Weg kann ich denn diese Zahlen herausfinden? Danach muss man sie ja eigentlich nur noch miteinander Vergleichen und fertig. :rolleyes:

Negativ ;)

x*y gibt eine zahl. Es ist dir nicht bekannt welche (allerdings hat csv sie gepostet) und du weist auch nicht durch was sie zu teilen ist, es können auch andere zahlen sein. Es sind sogar definitiv andere dabei, weil wenn das nur prinzahlen wären, dann wüsste A die lösung ja bereits.

B wiederum hat jetzt halt ne Summe und weis über die goldbachsche vermutung (welche besagt das man jede gerade zahl als summe zweier primzahlen (pzs) schreiben kann) das x und y keine pzs sind weil sonst A schon ne lösung hätte. Seine Zahl x+Y ist ungerade, weil sie sonst als summe zweier pzs dargestellt werden könnte und er damit nicht wüsste, daß A x und y nicht kennt.

Durch diese angaben sollte es jetzt möglich sein die möglichen zahlenpaare derart einzugrenzen das nur noch eines übrig bleibt.

also ich erwaerte dann langsam mal die lösung.. hab gestern meinem leher gesagt.... am freitag geb ich resultat wenn ich nicht habe....... !!! :mad1:

Hm, ja hatte bei meiner ersten Vermutung ein "nicht" vergessen. Und wie wende ich diese Braunsche Vermutung jetzt an? Soll ich die ganzen Zahlen etwa "mit Hand" durchgehen? :D

ein programm dafür zu schreiben wäre einfacher.

@swizz_ruler: für welches rätsel willst du die lösung?

@all: für das einfache mit den hüten: sie machen sich aus, das der erste schwarz sagt wenn er eine gerade anzahl von schwarzen hüten sieht, und weiß wenn er eine ungerade sieht ;)

für das erste rätsel, also deins :)