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Mitdaun 14-12-2004 02:27

Und die kann es nur mit guten Upgrades, unterschiedlichen Rassen und FoW geben. Und natürlich auch das sich der Entwickler drum kümmert.

Enigma 14-12-2004 02:58

Zitat:

Zitat von Mitdaun
Und die [Langzeitmotivation] kann es nur mit guten Upgrades, unterschiedlichen Rassen und FoW geben.

nein ;)
Zitat:

Und natürlich auch das sich der Entwickler drum kümmert.
das schon eher ;)

Kroko 06-01-2005 17:44

Also ich bin dafür das es wie bei AR2 wird, meinetwegen kann es wahlweis auch einen sich immer wieder aufbauenden Nebel geben aber dann sollte auch das Gelände wieder eingehüllt werden so das man nur auf der RAdarkarte sieht das da was ´kommt.

Zymeth 06-01-2005 19:48

ich finde fow viel besser, als das man alles gleich beim ersten erkunden des gegnergebietes sieht.

es gibt viele vorteile, man sieht was der gegner macht, wann er angreift, wo er seine verteidgungsgebäude aufbaut usw. aber dadurch verliert das spiel doch einen gewissen reiz.

ich will mich überraschen lassen was der gegner zu bieten hat und nicht jede 5 sek. zur gegnerischen base schauen. damals ging es zwar noch net, aber da es heute möglich ist muss fog of war einfach sein.

so wie in generals hat es schon gepasst.

Zet 06-01-2005 21:24

Zitat:

Zitat von Junker
Ich nehme mal an, dass du kein Generals gespielt hast. :p
Daher erspare ich mir Diskussionen hier dieser Art. Davon gab es schon mehr als genug.

Junker

stimmt, spiele fast ausschließlihc Zero Hour, wenn überhaupt ;)

fuetzy 07-01-2005 11:16

fow gehört nicht in das richtige CNC Universum.

Irgendwie würde das von NOD die Stealth Generator nutlos machen und das war immer en geiler Vorteil. Das nimmt einfach taktische Möglichkeiten.
Auch das blockieren von Eingängen fällt bei fow weg.

Auch wenn es nicht zeitgemäß ist, aber das is mir wirklich egal.
Die Spiele von Blizzard sind bestimmt nicht wegen fow so beliebt.

Ich glaube mal eher das liegt an Events/Support/Balance/Mundpropaganda.
Jeden dieser 4 Punkte erfüllt EA nicht im geringsten.

Nochwas zu EA. En Kumpel von mir hat die X - BOX und er hat bis jetzt mit jedem Game von EA leseprobleme.

Sven 07-01-2005 11:27

Zitat:

Zitat von Junker
Jup genau solch einen Fog of War möchte ich auch haben. 3-Stufen-System.
In Generals war das doch absoluter Bockmist, dass man schon die Map komplett sehen konnte. Da schickt man sofort erste Truppen zielsicher zu Positionen an Brücken, Engpässen usw. Da bleiben vorsichtige Erkundungen fast aus, dass man unversehens auf gegnerische Truppen trifft, weil keiner genau die Entfernungen abschätzen kann und man kann die SW auch ohne jemals in der gegnerischen Basis gewesen zu sein direkt auf die Startposition des Gegners schiessen.
Mit Strategie hat das nicht sehr viel zu tun...

Junker

In HdR gibt es schwarz und FoW - find ich relativ vernünftig, bleibe aber dabei daß ein Schalter für FoW eine gute Sache wäre ;)

ColdBlizz 07-01-2005 12:24

Ich finde Fog of War eigentlich ziemlich gut und meiner Meinung nach sollte der auf jeden Fall in RA3 anthalten sein. Der macht Multiplayer-Partien meiner Ansicht nach einfach ein wenig taktischer. ;)

SonMokuh 09-01-2005 00:12

Ich will ein CnC nach altem Stil! Frei nach dem Motto "Bauhof statt Bagger und Nostalgie statt Nebel!" :D

Ich finde den Fog of War z.T. schon recht praktisch, aber wenn ich da mal Lust drauf hab, geh ich zu Blizzard. Genauso wie ich keine beschissenen Bagger will, sondern einen Bauhof und ein Baumenu (und zwar auf der rechten Seite) in dem man genau so bauen kann, wie bei Ar2. Also Gebäude, Türme, Panzer und Männchen gleichzeitig, mehr nicht. Bei Generals stört mich das Chaos. Dauernt muss man die Waffenfabrik anklicken um Panzer bauen zu können. Und wenn man mehr bauen will, brauch man mehr Waffenfabriken, die man auch alle neu anklicken muss, um Panzer zu bauen. Dann lieber 5 Waffenfabriken und 5fach schnellere Produktion. Die Panzer kommen dann richtig schön unrealisitsch alle aus einer Waffenfabrik, so wie's immer war ^^
Und ich will auch keinen Schalter für den Nebel. Einfach aus dem Grund, weil ihn die meisten wohl anstellen würden :D

Und zu guter Letzt fordere ich noch Individualität und keinen Einheitsbrei. Blos weil etwas bei einer Firma (oder bei einem Spiel) beliebt ist, muss es nicht sofort von allen anderen kopiert werden. Wenn sie das ganze System von Grund auf ändern wollen, dann sollen sie gefälligst die CnC-Reihe einstellen und "Baggern & Scouting" (oder so) rausbringen.
Als nächstes kommt dann wohl "C&C 7 - Der Mittelalterkonflikt", blos weil Ritter und Orcs mal wieder in sind :noe:


Ich weiss, dass das EA und jede andere Firma nicht interessiert, wenn die Kohle nicht stimmt, aber das ist mir jetzt einfach mal völlig egal.

Zet 09-01-2005 15:48

Ich muss sagen, ich persönlich finde einen Schalter für FoW auch gegen das Konzept, aber wirklich strikt dagegen bin ich nicht!
FoW soll halt nur in MP Games eingestellt werden (wenn jemand mit mir spielen will, muss er ihn natürlich ausstellen). Wobei es bestimmt mal ammüsant wäre, eine oder max. zwei Kampagnenmissionen zu spielen, bei denen man mit begrenzten Einheiten und FoW etwas erreichen muss. Aber generell: Keinen FoW, Schalter nur in Gefechten/Multyplayergames (Kampagne wäre ja unsinnig).
Von mir aus kann es auch einen Schalter für die alternative Mausbelegung geben, wenn's denn unbedingt sein muss, aber dann nicht so schrottig, wie bei Generals, wo man nicht mal eine Einheit wieder 'abklicken' konnte und plötzlich alles eher nach War-/Starcraft aussah oO"...

bsebear 09-01-2005 17:57

Zitat:

Zitat von SonMokuh
Bei Generals stört mich das Chaos. Dauernt muss man die Waffenfabrik anklicken um Panzer bauen zu können. Und wenn man mehr bauen will, brauch man mehr Waffenfabriken, die man auch alle neu anklicken muss, um Panzer zu bauen. Dann lieber 5 Waffenfabriken und 5fach schnellere Produktion. Die Panzer kommen dann richtig schön unrealisitsch alle aus einer Waffenfabrik, so wie's immer war ^^
Und ich will auch keinen Schalter für den Nebel. Einfach aus dem Grund, weil ihn die meisten wohl anstellen würden :D

Mhh wieso kommt es mir bei Posts dieser Art immer vor, dass es manche einfach nich gebacken bekommen, dass man jetzt mehr zu tun hat? Als ob das so ein "Chaos" wäre, aus 2 oder 3 Waffenfabriken gleichzeitug zu produzieren...Legst se dir halt aufn Hotkey...

Genau das gleiche bei FOW...Ich glaub ihr habt einfach Angst, dass ihr euch umgewöhnen müsst und evtl mit FOW oder Dozer nich mehr klarkommt?!

aCnCWoMeN 09-01-2005 18:08

FOW und dozer passt nicht zum cnc gameplay
zu generals schon =)

Ironman 09-01-2005 18:19

Zitat:

Zitat von Zet
Ich glaube, der Großteil hier denkt genau wie EA selbst! Hey, ein C&C, genau, komm, aber die alten wurden von der Masse nur belächelt, hach, wie wäre es, wie passen uns an? Hm, Fog haben alle anderen auch, her damit. Bauleute und Fahrzeuge, ach, brauchen wir auch! Upgrades! Ja, genau, her damit! *alles zusammenwurschtel* So, unsere Grafikleute werden da jetzt die beste grafik hinmachen, die sie hinbekommen. Ach, das wird bestimmt ein Erfolg!
Also bitte:
WO ist denn dann noch die Einzigartigeit von C&C? Muss es denn wirklich ein Erfolg sein? Reicht es nicht, wenn die alten Fans befriedigt werden, oder denkt ihr, EA würde es dann komplett einstellen? Also, was mögt ihr lieber:
In zukunft nur noch C&C wie alle anderen herkömmlichen RTS, aber dafür geht die Serie nie zu Ende oder eben gar kein C&C mehr, eben nur noch die von EA neu eingeführte Serie, was auch immer...
Ney, ney...
FoW war für mich schlimm genug, gab's seit Dune 2 nicht. Wenn EA wirklich RA3 anpasst, dann lebe wohl, C&C, ich werde programmier und kopiere die alte C&C Engine und moddele an meinen eigenen Sachen rum... Aber so ein Pseudo-C&C: NEIN DANKE!
Command & Conquer hat es nicht nötig, sich in der Masse zu verstecken udn soll sich, wie immer, einzigartig davon abheben!


EA will nur geld machen fans sind egal hauptsache die bisherigen fans oder neue kaufen es und je mehr desto besser...



trotzdem weg damit:D

m1a22 09-01-2005 18:50

Zitat:

Zitat von bsebear
Mhh wieso kommt es mir bei Posts dieser Art immer vor, dass es manche einfach nich gebacken bekommen, dass man jetzt mehr zu tun hat? Als ob das so ein "Chaos" wäre, aus 2 oder 3 Waffenfabriken gleichzeitug zu produzieren...Legst se dir halt aufn Hotkey...

Genau das gleiche bei FOW...Ich glaub ihr habt einfach Angst, dass ihr euch umgewöhnen müsst und evtl mit FOW oder Dozer nich mehr klarkommt?!

Öh Moment, wenn ich solche Techniken haben will, dann spiel ich ein Spiel was auch darauf ausgelegt ist. Wenn ich aber C&C spiele, dann erwarte ich, dass ich das bekomme, was ich von C&C kenne.
Wenn ich C&C spiele, dann erwarte ich das vorhanden sein von Bauhöfen, Bauleisten auf der rechten Seite, und und und. Eben genau das, was ich von C&C kenne.
Wenn ich Dozer und/oder FoW haben will, dann such ich mir ein anderes RTS. gibt schlieslich genug auf dem Markt.
Ich geh doch auch nicht in einen Star Wars-Film, der auf einmal die ganze Star Trek-Technik übernommen hat.

SonMokuh 09-01-2005 20:14

Zitat:

Zitat von bsebear
Mhh wieso kommt es mir bei Posts dieser Art immer vor, dass es manche einfach nich gebacken bekommen, dass man jetzt mehr zu tun hat? Als ob das so ein "Chaos" wäre, aus 2 oder 3 Waffenfabriken gleichzeitug zu produzieren...Legst se dir halt aufn Hotkey...

Genau das gleiche bei FOW...Ich glaub ihr habt einfach Angst, dass ihr euch umgewöhnen müsst und evtl mit FOW oder Dozer nich mehr klarkommt?!


Ich schließ mich m1 mal an. Wenn ich Fow und Bagger (bzw. Bauarbeiter) will, dann spiel ich Warcraft III. Da ist die Story wesentlich besser als bei Generals und die Steuerung von den Einheiten ist nicht so verbuggt. Außerdem gibt's da ne Ladder und Clansupport.

Und wenn ich ein wenig Abwechslung will, dann spiel ich Yuri. Du solltest übrigends mal meinen ganzen Beitrag lesen, dann hättest du vielleicht auch verstanden, dass ich nicht direkt was gegen FoW habe, sondern nur was gegen FoW bei CnC.
Die Dezentralisierung vom Einheitenbau fand ich allerdings schon immer scheise. Hat mich bei Warcraft II schon gestört.

bsebear 10-01-2005 17:31

Mh also findet ihr die Features vielleicht gar nicht schlecht, nur eurer Meinung nach passen sie nicht zu C&C?

Aber irgendwann muss sich doch alles mal weiterentwickeln... Ich denke, dass es mindestens genausoviele (wenn nicht sogar mehr) Spieler gibt, die es annerven würde, wenn wieder alles "so wäre wie früher"... Und eben dieses kaufen sich das Game nicht--->EA macht kein Geld...Deshalb halte ich es für vollkommen illusorisch sich hier über Dinge zu unterhalten, die alleine schon wegen EAs Firmenpolitik bestimmt schon feststehen...

Ich bevorzuge zwar die neuen Features aus Generals aber ich würd RA3 auch spieln wenn alles wieder so wäre wie bei ra2 :D

Naja ok sie könnten versuchen ein bißchen mehr taktische Tiefe reinzubekommen indem man nicht nur Rhinos spammt :rolleyes:

Sven 10-01-2005 17:40

Nochmal zum Schalter:
Klar nur für MP und nur als Option für den Host... so kann er, da er ja das Spiel eröffnet und alle anderen Einstellungen macht, eben auch entscheiden ob mit oder ohne FoW gespielt wird - das würde dann in der Spieleliste angezeigt und wer leiber mit FoW spielt nimmt ein solches, wer leiber ohne eben eins ohne FoW

mrfloppi2 10-01-2005 18:53

also ich find fow scheisse.Ich find das einfach nich übersichtlich genug...Dann hat es mehr mit nem unordentlichem zimmer als mit strategie zu tun..Meiner meinung nach.Bei age of empires gabs das ja auch und das hat mich auch gestört....genauso bei generals.

chevyblaz 10-01-2005 19:26

Command & Conquer war ein super Spiel, aber eines war es nie, strategisch.

Ja sicher es gab einige Strategien, aber die konnte man in der Regeln an einer Hand
abzählen.

Strategiespieler, ich Zähle mich auch dazu, die z.B. Panzer General oder Sudden
Strike gespielt haben, stimmen mir sicher zu.

C&C war einfach und relativ simpel, man musste nie viel überlegen, ich Glaube
langsam, dass einige hier bedenken haben, dass sie am Schluss noch zuviel
Strategie brauchen um es spielen zu können.

FoW muss heutzutage einfach dabei sein, von mir aus mit einem Schalter

Mitdaun 11-01-2005 14:53

Zitat:

Zitat von chevyblaz
C&C war einfach und relativ simpel, man musste nie viel überlegen, ich Glaube
langsam, dass einige hier bedenken haben, dass sie am Schluss noch zuviel
Strategie brauchen um es spielen zu können.

hmmm ich denke da kannst du zum teil recht haben, auch wenn einige Leute es sicher dementieren werden.
FoW wird es in den Spiel geben egal ob nu mit oder ohne Schalter.

Zet 11-01-2005 19:11

Ich bin nicht etwa unstrategisch und fürchte mich vor Spielen wie WCIII oder SC (damals) nicht, sie zu spielen und trotz des, ach du Schreck, Fog of Wars habe ich bis heute keine Probleme. Aber bis zum Abschluss der wahren C&C Octologie (wird wohl nie vorkommen, aber es sollte sein: Red Alert (& Add Ons)-Red Alert 2 (& Yuris Rache) - Red Alert 3 (& Add on) - Renegade 2 - Tiberian Dawn (& Ausnahmezustand) - Renegade - Tiberian Sun (& Feuersturm) - Tiberian Twilight (& Add On); Sole Survivor und Generals hab' ich mal rausgenommen, weil sie mit der wahren Story nichts zu tun haben, aber die existiert ja seit RA2 schon nicht mehr wirklich) soll es auch noch keinen FoW geben. Von mir aus können alle Generals Spiele sogar fortwährend schwarzen Nebel haben, wäre mir wurscht. Aber die alten C&C Teile waren nicht wirklich strategisch und sollen es auch nicht werden. Es war Hit 'n Run Strategie und dabei soll es bleiben!

msa 12-01-2005 12:23

ich hab jetz nicht den ganzen thread gelesen...

also vielleichts wird ja nen mod geben, der den altbekannten AR2-like-schatten einfügt.

genau so, wie es für AR2 ja einen FOW mod gibt. allerdings versteh ich diesen fog of war nicht, denn man sieht unter diesem war ALLES, auch was der gegner tut, auch wenn der fog noch über der map liegt :Rolleyes: geiler fog... kann man mit den AR2/Yuri-launcher aktiviere, den gibts bei www.cnc-hq.de..

ausserde, kann man mit dem launcher die auflösung verstellen, bzw sich andere aauflösungen freischalten lassen :D * yeah, c&c4 @ 1400x1052 rult voll ^^ *

WalnutXP 24-01-2005 00:55

Ich fand Fog of War immer eine tolle Sache. Hab' das bei Tiberian Sun früher immer eingeschaltet, und war richtig enttäuscht, als die Option in RA2/YR nichtmehr da war, und sich nichtmal reinmodden ließ... :(

Sven 24-01-2005 12:08

Kuckuck? TS und FoW? Nee, du verwechselst da imme rnoch was (ich dachte die Frage müsste sich nach der Lektüre dieses Threads erledigt haben):
In TS gab es die Option 'Schatten wächst' und bezeichnete das wieder schwarz werden der Map. Aber sie wurde komplett schwarz - man sah nichts mehr.
FoW aber ist ein grauer Schleier der nur neue Gebäude und die Einheiten verdeckt, die Landschaft und bekannte Gebäude (so sie nicht zwischendurch abgerissen oder von anderen zerstört wurden) bleiben sichtbar.

Zet 24-01-2005 15:03

Außerdem gab es in RA2 sehr wohl FoW!

Sven 24-01-2005 15:08

Öhhh... wo das denn? :confused:

Zet 24-01-2005 15:14

Als An/Aus Schalter im MP/Gefecht, wenn mich jetzt nicht alles täuscht.

se7en 24-01-2005 15:26

ich würd sagen da täuscht Du Dich aber gewaltig ;)

Junker 24-01-2005 17:56

Da war einer in RA1. ;)
Ist wohl etwas verwirrt.

Junker

WalnutXP 24-01-2005 18:02

Zitat:

Zitat von Sven
Kuckuck? TS und FoW? Nee, du verwechselst da imme rnoch was (ich dachte die Frage müsste sich nach der Lektüre dieses Threads erledigt haben):
In TS gab es die Option 'Schatten wächst' und bezeichnete das wieder schwarz werden der Map. Aber sie wurde komplett schwarz - man sah nichts mehr.
FoW aber ist ein grauer Schleier der nur neue Gebäude und die Einheiten verdeckt, die Landschaft und bekannte Gebäude (so sie nicht zwischendurch abgerissen oder von anderen zerstört wurden) bleiben sichtbar.

Nein, jetzt verwechselst du was. :p
"Schatten wächst" gab es in Tiberian Dawn und Red Alert 1.
In TS gab es dann richtigen Fog of War.

Zum "Beweis" hab' ich mal ein Screenshot mit aktivierter Option angehängt ;)


http://img166.exs.cx/img166/7622/fow7rn.th.gif

fuetzy 25-01-2005 09:22

in TS gab es wirklich FoW.

Aber ich würde FoW für RA3 nur vorschlagen, wenn EA es cheatfrei halten möchte, ansonsten sind MH User noch mehr im Vorteil gegenüber RA2.

Mitdaun 25-01-2005 11:42

hmmm Wenn EA es nicht cheatfrei halten möchte, warum sollten Leute das das Online zocken die normal spielen möchten und einfach nicht cheaten wollen?

Zet 25-01-2005 15:55

Tjo, ihr habt recht... tschuldigung, ich dachte mich daran erinnern zu können, wie ich einmal Terrordrohnen während grauen, wiederkommendem Nebel quer über die Karte geschickt habe... muss mich wohl getäuscht haben, oder alles irgendwie mit Emperor verwechselt, oder was weiß ich, aber TS hatte die FoW Funktion, das stimmt, da kann ich mich wirklich dran erinnern, aber ich glaub, dass es FoW gab UND der schwarze Nebel zurückgekommen ist!

Sven 25-01-2005 15:57

Ich geb mich geschlagen und bin überzeugt... :shy:

fuetzy 25-01-2005 15:58

Zitat:

Zitat von Mitdaun
hmmm Wenn EA es nicht cheatfrei halten möchte, warum sollten Leute das das Online zocken die normal spielen möchten und einfach nicht cheaten wollen?

Weil das Spiel trotzdem Spaß macht und es auch noch andere faire Spieler gibt, dies ist der Grund. ;)

Hast du in Generals irgwelche Aktionen gegen Cheats wahrnehmen können?
Also schließe ich daraus, dass EA es egal sein wird, ob man cheatet oder nicht. :grrr:

WalnutXP 25-01-2005 19:57

Dann wird es wohl Bedarf an ACETON2 geben. :gf:

Mitdaun 26-01-2005 02:03

Zitat:

Zitat von ZaPtHoR
Hast du in Generals irgwelche Aktionen gegen Cheats wahrnehmen können?
Also schließe ich daraus, dass EA es egal sein wird, ob man cheatet oder nicht. :grrr:

Nö hab ich nicht weil in der Beta hat noch keiner gecheatet und danach habe ich es nie im I-Net gezockt:p

ara2delux 27-01-2005 19:31

Ich würde den FoW nicht komplett verbannen wollen. Man könnte doch durch ihn auch das Radar wichtiger machen.
Soll heißen solange man kein Radar hat bleibt der FoW bestehen, doch sobald man es gebaut hat, kann man ja "über" das Radar den FoW "beseitigen".


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