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Rokkk 21-07-2003 15:45

Was ich aben müsste und was ich tatsächlich habe...*g*... ich meine
ich werde dich kontaktieren
bleiben sie erreichbar
=)

John J. Rambo 21-07-2003 16:44

Ich habe überhaupt nichts gegen quitter.
wer halt soviel auf stats gibt solls halt machen und manchmal is quitten echt die vernünftigste lösung.
wenn vor dem game zum beispiel regeln abgemacht werden wie : no rush 1sw und dann entweder einer rusht oder einer meint sich 3 sws bauen zu müssen.
klar versucht man die erstmal wieder aufn teppich zu kriegen aber wenn die net hören.
hab z.b. mal nen 4v4 gegen 4 gdr's gehabt.
die regeln waren 4v4 no rush 1sw und ich hatte den eindruck alle von denen könnten lesen.
also, mein kollege baut sich als erster nen scud, da heulen auf einmal alle gdr's rum: ey, no sw.
ok mein kollege sagt sry und verkauft.
1 sek später bauen die ne partikel und ne minute später hatten alle vier mindestens eine (der ammi sogar 2).
bei solchen spastis is quitten das einzige was hilft und meiner meinung nach auch voll in ordnung.
normaler weise quitte ich nie (es sei denn bei meinem kollegen stürtzt mal wieder der rechner ab :))
mich regts vielmehr auf als quitter bezeichnet zu werden von leuten die nur meine stats sehen (93/7).

LordSeibrich 21-07-2003 17:26

@John J. Rambo:

Jetzt stellt sich mir natürlich unweigerlich die Frage, ob Du uns nicht verstehen willst, oder es nicht kannst. Du schrammst am eigentlichen Thema vorbei. Wenn gecheatet wird, oder rulebreaker am Werke sind, ist disconnecten durchaus ein probates Mittel. Aber disconnecter/rulebreaker sind hier nicht Gegenstand der Diskussion.
Außerdem muss man nicht zwangsläufig Stat-Fetischist sein, nur weil man Disonnecter nicht besonders schätzt. Wenn ein Spieler aufgibt, lässt er wenigstens noch seinen mates die Chance, die (ersehnte) Wendung im Spiel herbeizuführen. Bei einem disc. ist meistens eine Flanke aufgerissen und der Gegner (der sich über den ehemaligen Standort des disconnecters nähert) kann kaum noch aufgehalten werden.

Darüber hinaus werden die Stats vollkommen sinnlos, weil man zwar die wins des Gegners sieht - über dessen losses jedoch nur Mutmaßungen anstellen kann.
Stats sind ja schließlich nicht nur zur Selbstbeweihräucherung da, sondern sollen auch zur Zusammenstellung fairer Teams vor dem Spiel beitragen. Wenn jemand 100/0 hat, sagt das bei Weitem weniger über seine Spielstärke aus, als 100/120. Bei letzterem weiß ich, daß er nämlich doppelt so viele Games hinter sich hat. Nicht nur die wins zählen bei einem Spieler, sondern sein Erfahrungsreichtum. Nur weil jemand viele losses hat, muss er nicht schlecht sein.

Merke: Stats sind nicht ausschließlich zur Stillung der Profilierungssucht da.


Schöne Grüße,
LordSeibrich

BlackWolf 21-07-2003 17:36

Ja, das is es auch, da ich SW eh nicht mag und wenn trotz Absprache doch SW gebaut werden und es daher keinen Zweck mehr hat, drück ich auch alt+f4. Besonders bei 3vs3 und höher is SW, auch wenns nur eine pro Spieler is, einfach beschissen. Wenns nen gutes Team is, kriegt dann einer alleine alle SW gleichzeitig ab, und der kann dann einpacken, meistens kommt dann danach noch nen Spezial Einheit. Da wird dann fast nur noch mit SW gespielt, und das macht kein Bock. Endet zum Schluss dann in nem 1v1, weil die Allys sich gegenseitig weggenuket haben, schon paar mal erlebt.

Letztens wars wieder typisch: son drecks GBA'ler, komplett gedeckt von nem Chinesen (da war nix zu machen, Bunker, Gatlings, Nukes in Unmassen) bautin nem No-SW Game auf einmal 10 Scudstürme, wartet bis sie alle bereit sind und feuert sie alle zusammen auf uns ab. Da der Typ sowieso mir irgendwie komisch vorkam (er schmiss sehr sehr früh, für mich zu früh (hatte grad mal nen Strat Zentrum) Antrax Bomben und andauernd Hinhterhalt), kam ich auch nie so richtig hoch, sodass ich etwa mit Auroras großartig gegen die SWs was machen konnte (brauchst ja 5 Stück für son SCUD). Also: ALT+F4.

Akerbos 21-07-2003 17:41

wenn der rechner meines allys abkackt, ist das trotzdem loss. pech, aber loss. allmählich glaube ich, dass es wie bei BroodWar gemacht werden muss: keine discs mehr, alles ist loss. klar, schade für leute wie mich mit router, wo man schnell mal 6 discs von 10 games zusammen hat, aber scheint wohl nötig zu sein. dann würden bessere games entstehen, weil keiner mehr frühzeitig disct, weil es nicht so läuft, wie er wollte. sondern dann wird gekämpft bis zu schluss.

BlackWolf 21-07-2003 17:44

@Akerbos: Router zu haben ist kein Grund zu fliegen. Ich hab auch nen Router+FW, ich flieg nie. Der größte Feind war früher der 24h Disconnect von T-Offline, aber da schaute ich vorher eben nach. Später konnte ich mein Router nach nem Firmware Upgrade so einstellen, dass er nach 15 Minuten idle Time automatisch auflegt, somit is der 24h Disconnect recht unwahrscheinlich, den 24/7 hock ich auch nicht am PC, noch nicht :stick:
Wenn ich flieg, dann durch den Serious Error, alle 30 Games ca. Alles andere ist unentschuldbar.
Leute mit miesem Rechner oder unlösbaren Connectionprobs (oder gar Modem) sollen aus Generals Online rausbleiben, denn sie verderben den anderen den Spielspass.

Thooom 21-07-2003 18:21

@Blackwolf:

Auch wenn das eigentlich am Thema vorbei geht: Bezüglich Superweapons muss ich Dir klar wiedersprechen. 3v3 oder 4v4 OHNE Superweapons ist IMHO krank. Wir beschränken unsere Spiele meist auf 1 SW pro Spieler, und zwar um Massen-Bunkern zu verhindern.

Auch kommt es in unseren Spielen eher selten vor, dass mehr als 2 Gegner Superweapons bauen können. Wenn dies bei Dir öfters vorkommt: Versucht einfach etwas aggressiver zu spielen.

Ganz OHNE SWs hatte ich schon vierstündige 4on4s auf Twilight Flame: Und ich sage Euch, DAS nervt wirklich.

Das Spiel eigentlich schon gewonnen, aber die Gegner geben nicht auf. Bauen lieber Bunker- und Stinger-Stellungen im Abstand von 1 mm in die Auffahrten und parken Nukes und Tomas dahinter. In einem Game mit SW würde sich sowas nie jemand trauen ! Nach 4 Stunden war dann endlich mal der erste Overlord durch die Defense gebrochen... NIE wieder so einen Müll !!! Da kann ich gleich Stronghold zocken, da hab ich wenigstens noch Trébuches gegen die Mauern :rolleys:

Was das mit Quittern angeht, stimme ich Seib voll uns ganz zu: Leute mit 100/4, 200/15, WinStreaks von 95 o.ä. sind mir äußerst suspekt und ich zocke lieber mit/gegen Leute mit realistischen Stats.

Die eigentliche Frechheit aber ist, dass Disconnecter aus von Seibrich genannten Gründen ihren Teammates keinerlei Chance lassen, das Game noch "herumzureissen". Kameradenschweine nannte man sowas mal. Das typische Beispiel dafür sind Leute, die beim Fight um die Mitte auf Twilight verlieren, vielleicht noch ein paar Türme einbüßen und sofort quitten. Ich/wir haben schon Spiele gewonnen, da stand der Gegner schon bei uns in der Base ! Ein Spiel ist zu Ende, wenn man sich nicht mehr verteidigen kann und NICHT, wenn der Gegner einen KLEINEN VORTEIL erringt ! Leute, die das nicht kapieren oder kapieren wollen, sollen sich doch bitte auf Singleplayer beschränken: Da gibt's nämlich eine Quicksave-Funktion, wenn man mal einen Fehler gemacht hat !

Aber ab heute abend werden sich einige ALT-F4-Accounts drastisch verschlechtern, und darauf freue ich mich ganz persönlich.....

BlackWolf 21-07-2003 19:04

Ne Thooom, das stimmt nicht.

Also wenn bei mir einer in nem 3vs3 auf Twilight Flame anfängt zu bunkern, ist das nen Zeichen, dass er am verlieren ist. Dann ist 80% der Map bereits im Besitz meines Teams und dann darf er von mir aus Bunkern. Da ich kaum noch angegriffen werden, hab ich Geld im Überfluss und kann Auroras im Minutentakt bauen und dem auf die Geldquellen schicken. Und sobald er nur auf die Idee kommt nen Stratzentrum/Palast/Propagandazentrum zu bauen, sofort Aurora drauf. Weil wenn er so bunkert, kann er kaum noch nen Gegenangriff starten und mir die Auroras killen. Wer bunkert, verliert, und das ist nicht nur bei Generals so. Und wenn sein muss, schick ich dann auch wegen jedem Infanteristen ne Aurora los.
Wenn er jetzt SW hätte, würde er bunkern und SW bauen und bauen und bauen, keiner kommt mehr vernünftig an ihn ran, da sobald paar Flugfelder gebaut sind, er ne SW oder Ari draufdonnert.

Gerade bei kleinen Maps oder auch bei Twilight mit mehr als 2vs2, wo deine Base sehr eng bauen musst, sind die SW absolut überpowered, zu stark und zu oft, zzgl. A-10, Benzinbombe und Ari. Wenn da der Gegner auch nur nen klitzekleiner strategischer Vorteil hat und mit etwas Glück, bevor deine SW soweit ist, mit ner Nuke/Scudsturm dir nen KW, Strat Zentrum und 2-3 Abwurffelder gekillt hat (was bei engen Maps sehr oft passiert), kannste einpacken, kannst gleich auf "Aufgeben" drücken.
Sobald wieder paar Abwurfzonen hast und wieder etwas Geld für Einheiten/eigene SW hast, ist dem seine SW auch wieder bereit und haut dir alles wieder kaputt. Und in der Zeit kann der Feind sehlenruhig dutzende Einheiten bauen, während man selbst auf die Abwurfzonen spart. Somit richtet sich das ganze Game nur auf die SW und deren (un)mögliche Zerstörung aus. Wer zuerst das Ding halbwegs vernünftig feuert, hat gewonnen. Daher lehne ich SW grundsätzlich ab, in 1vs1/2vs2 gehts noch, aber alles darüber, insbesondere wenn China/GBA noch durch nen USA Ally beste Aufklärung hat, is beschissenst. Und besonders der Scud Sturm, der ja jetzt noch stärker wird .. boah .. für das Shit Ding brauchst 5 Auroras, für das Geld kann der bald 3 neue bauen. Denn nen GBA, der richtig hart bunkert und dann zig Scud Stürme hat, den kriegst mit nix mehr tot. In den 4 Minuten stellst du keine ausreichende Streitmacht auf. Ohne SW is bunkern = verloren.

Akerbos 21-07-2003 19:41

SWs gehören dazu. jeder kann sie bauen. sie rauszulassen, finde ich etwas kindisch.

@ thoom: genau! ich habe letztens gegen einen clanmate gezockt, ich kann das Replay gerne uppen, und ich habs etwas verbockt, sodass er (auf Nems Map Caribian Dawn) die Mitte kontrollierte und einen Panzer in meiner Base hatte und ich keine WF und keine Kaserne, geschweige denn Bullies. Geld hatte ich genug ... und eine Lotus! :D also -> rein in die Gegner base, WF übernommen und alles plattgemacht! Win! Der Sieg wird am Ende geschrieben! Anderes Game 2on2, wir beharken den besseren Gegner von Anfang an, kommen aber nicht recht durch. Wir drücken natrürlich immer weiter, damit der keine chance hat, sich aufzubauen. Dann wird mein ally, der verpeilt hat, schwarzmärkte zu bauen, gekillt. da gebe ich doch nicht auf. ich habe am ende noch gewonnen.
Hier doch mal die Replays:
Das 1on1 und das 2on2

Rokkk 21-07-2003 21:56

So patch 1.6 ist draussen und ich hoffe das das quitten damit ein ende hat
zu einem spiel kam es dennoch immernicht
warum?
aus dem ganz einfachen grund das jetzt keine teams mehr zusammen kommen
war i der 4v4 lobby
map war twillight flame
oben die ersten vier alle über 300 spiele bzw. über 300 siege
und unten die 4 hatten nichtmal 30 spiele auffem buckel..nun wirds erst richtig hart werden :(

LordSeibrich 22-07-2003 00:30

BlackWolf, sorry - aber Du liegst daneben.

1. Wir hatten 4vs4, da hat ein einziger Spieler über das Game hinweg zigmal SW abbekommen. Auch mir erging es schon ähnlich. Und überlebt hat man trotzdem. Mit SW's schwächst Du Deinen Gegner, aber Du radierst ihn selten damit aus. Habe noch nie ein Game gehabt (und ich spielte bislang doch schon einige), in dem die erste abgefeuerte SW spielentscheidend gewesen wäre. Voraussetzung: 1 SW pro Spieler.

2. Wer bunkert ist am verlieren?! Sei mir nicht böse, aber das ist schlicht und ergreifend ein Irrglaube. Wer behauptet denn, daß Du (der Du nicht bunkerst) mehr Geld/Einheiten besitzt, wie jener, der bunkert? Vorne bunkere ich, hinten ziehe ich Geldquellen hoch. Und Du schaust mit Deinen Auroras in die Röhre. Wetten?

3. SW übermächtig? Naja. Als GBA'ler stören Dich doch Atombomben nicht wirklich, oder? Partikelkanonen können stressen, nagen aber selten an der Existenz.

BlackWolf 22-07-2003 01:35

Aber gerade USA is gegen die SWs super empfindlich. Wenn du ne Nuke abbekommen hast, die Strat Zentrum und paar Abwurfzonen gekillt hat und danach durch Ari-Schlag/A-10 usw entsprechend klein gehalten wirst, bist absolut chancenlos, die Allys können dir ja anders als in TMP keinerlei Finanzspritzen geben.

Und wenn einer in der Ecke sitzt und bunkert - nun gut, ich geb mir anfangs keine große Mühe den anzugreifen. Ich bau seelenruhig die Map voll (und kann einfach aus Platzgründen 20x mehr Abwurfzonen und Einheiten bauen als der) und bau dann vor dem nen doppelt so großes Bollwerk auf, d.h. sobald der auch nur eine Einheit rausschickt, wird die sofort zusammengeballert. Das nennt man taktisches Aushungern.

Und dann klärt man gut auf und man wird feststellen, dass es fast immer irgendwo ne Schwachstelle gibt, da haut man mit A-10/Fuel Bomb irgendwo nen Loch in die Defense und lässt nen Burton an der Felswand hochkrabbeln und dreht ihm damit hinten den Geldhahn zu. Ich hab bis jetzt immer nen Weg gefunden, ohne SW einzusetzen. Notfalls halt wirklich nen übelst fetten Angriff, entweder übern Boden oder halt 20 Auroras, denn wie gesagt, wenn ich 80% der Map kontrolliere, hab ich garantiert mehr, als einer der in der Ecke sich eingebunkert hat. Nicht zuletzt auch Ölquellen und so.
Und auch jedes Gebäude in mehrfacher Ausführung, sodass er mich weder mit Luftangriff noch SW ernsthaft bedrohen kann.
Werd bei Gelegenheit mal nen Replay von soner Situation posten, das man solche Sachen prima ohne lame SW machen kann.
Eben wieder nen no rules 3vs3 gespielt, ich mal ausnahmsweise GBA, hab kaum Einheiten gebaut, meine Allys haben mich perfekt gedeckt, da war kein Durchkommen und ich hab in aller Ruhe 15 Scud Stürme hochgezogen. Wie das Game ausging, brauch ich wohl nicht zu sagen. Spass hats jedenfalls nicht gemacht, ich finds lame, aber selbst schuld wenn man nen no-rules game hostet. 1 SW is grad noch okay ... aber nervt auch, hast ne schöne Armee, greifst grad an und dann haut der da seine Nuke druff ..

Rokkk 22-07-2003 01:53

Das in generals nach dem prinzip gehandelt wird pro waffenfabrik eine unit find ich schon sehr gut
aber es sollte wahrhaftig nur eine sw gebaut werden können da es sonst wirklich langweilig ist
und bunkern ist einfach definitiv ZU einfahc
man nehme china
einen bunker mit 5 rpg's einen gatlingturm daneben und ein nuke geschütz dahinter...schon hat man ne solide abwehr
dann erstmal nen paar atombomben gebaut und zeit abwarten
das macht doch keinen spaß wenn der mit 4-10 bomben gleichzeitig feuert....

BlackWolf 22-07-2003 01:58

Zitat:

Original von Rokkk
einen bunker mit 5 rpg's einen gatlingturm daneben und ein nuke geschütz dahinter...schon hat man ne solide abwehr
Kamikaze-Aurora auf den Bunker und eine F-22 auf die Nuke. kostet 3800, dafür hat der andere wieder viel Arbeit und fast genauso viel Kosten das wieder aufzubauen. In der Zwischenzeit stürmste mit Paladinen und Hummvee's

LordSeibrich 22-07-2003 03:25

Alles sehr theoretisch, wie Du Dir dies so vorstellst, BlackWolf.

Lass uns einfach mal gegeneinander ein 3v3 spielen. Du wirst merken: einen bunkernden GBA'ler wirst du mit Deinen lapidaren Benzinbomben und A10 nicht aus der Ruhe bringen. Einen Burton effektiv bei einem bunkernden GBA'ler einzusetzen, ist schier unmöglich (ich habe selbst ca. 250 Spiele nur mit USA hinter mir...). Und außerdem habe ich selten gesehen, daß SW auf Einheitenverbände abgefeuert werden. Man versucht schließlich primär die Geldquellen abzudrehen.

Und dann noch abschließend: Du gehst fälschlicher Weise davon aus, daß der GBA'ler in seiner Ecke sitzen bleibt und dort bunkert - machen aber nur Neulinge. In der Twilight Flame wird auch ein GBA-Spieler bis an die Front gehen und dort seine Tunnelausgänge hochziehen. Somit bleibt ihm hinten ebensoviel Platz für Schwarzmärkte, wie Dir für Deine Abwurfzonen. Darüber hinaus hat er weitere Möglichkeiten an Geld zu kommen. Spätestens bei größeren Kämpfen wird der USA-Spieler schmerzlich feststellen müssen, daß 220 Credits pro abgeschossenen Paladin einen netten Nebenverdienst darstellen. Und spätestens wenn die Overlords anrollen, drückt es dem GBA'ler u. U. Freudentränen in die Augen...

Aber wie gesagt - spielt einfach mal gegen uns. Und beweise mir, wie Du so locker mit der USA bunkernde GBA'ler aushebelst. Würde mich interessieren.

Schöne Grüße,
LordSeibrich

LordSeibrich 22-07-2003 03:36

Und dann sehe ich noch einen kleinen Widerspruch in Deiner Argumentation aufblitzen.

Du behauptest oben, wenn jemand bunkert, kontrollierst Du bereits 80% der Map. Der jemand hätte somit kaum Platz, um sich mit Geldquellen zu versorgen.

Weiter unten erklärst Du, daß ein bunkernder Spieler sich hinten mit SW's eindeckt und somit jeden gegnerischen Angriff mit Leichtigkeit abwehrt.

Fällt Dir was auf ;)

Wie gesagt - ich bin der Ansicht, daß eine SW pro Spieler durchaus legitim ist. Mehr wie 1 SW kann man sich bis ins Late ohnehin kaum leisten.
Aber wenn ich mich recht erinnere, wurde darüber schon in Moon diskutiert.

Thooom 22-07-2003 11:00

Zitat:

Kamikaze-Aurora auf den Bunker und eine F-22 auf die Nuke. kostet 3800, dafür hat der andere wieder viel Arbeit und fast genauso viel Kosten das wieder aufzubauen. In der Zwischenzeit stürmste mit Paladinen und Hummvee's

Genausoviel Kosten ???

Aurora = 2500 $
Raptor = 1400 $
_____
= 3900 $

Bunker = 400 $
Nuke = 1600 $
_____
= 2000 $

Nicht sehr effektiver Angriff, insbesondere, da die RPGs im Bunker bei einem Auroraangriff überleben (anders als bei MiGs).

Was Deine Argumentation mit dem Bunkern angeht, so nimmt mir Seibrich (mal wieder) die Worte aus dem Mund. Kann ich mich nur anschließen. Für ein 3v3 gegen Dich/Euch machen wir auch mal eine Ausnahme und spielen ohne SW, um Euch zu überzeugen. Ein Spiel sagt vielleicht mehr als 1000 Worte....

Akerbos 22-07-2003 11:13

spielt und postet das replay! ich lade es auch auf meinen webspace!

was ich aber noch losweren will: wie kann cih mit GLA anständig bunkern? Stinger? ne (Blends, MIGs, Gift, Sniper, Feuer, Verstrahlung) Quads? ne (halten nix aus) tunnel? ne (rockennix gegen air und tanks) und lose einheiten sind kein bunkern. GLA hat mit Abstand die schwächste Defense, deshalb MUSS man offensiv spielen.

LordSeibrich 22-07-2003 11:40

Bunkern mit GBA ist kein größeres Problem. Die einzige Kunst liegt darin, einigermaßen intelligent die Tunnelausgänge zu plazieren. Das Verhältnis zwischen Tunnelausgänge und Stingerstellungen sollte m. E. 2 zu 1 liegen. Dann benötigt man noch 3 Scud-Stellungen und auf dem Boden kann schon gar nicht mehr viel schiefgehen.
Bedenke auch, daß diese Abwehstellungen im Gegensatz zu denen Chinas oder der USA

1) kein Strom benötigen
2) mit einer einzelnen Atombombe nicht ausgeschaltet werden können
3) von Arbeitern errichtet werden, die zumeist zahlreicher vorhanden sind, wie Baufahrzeuge.

Rokkk 22-07-2003 12:34

Lordy ich trau mich fast nicht es zu sagen aber du liegst falshc ;)
da sheisst zumindest zu 50%=)
bunkern mit gba ist der lezte mist und das falscheste was du tun kannst
stinger stellungen sind das unbrauhcarste wo es gibt da schon eine geringe menge an infantrie diesen ausschalten kann weil sie die leute in der stellung umnieten
nein mit gba MUSS man von anfang an druck machen
an den wichtigsten punkten 2 tunnel hin (mit ein wenig abstand natürlich) und gut ist dann viele skorpion panzer(marodeur haben sich als mangelhafte wahre erwiesen) und natürlich die kleine rakete erforschen
imer wieder mal ein paar terroristen in einen jeep und zum feind fahren die bringen immer irgendetwas

aber um gottes willen keine stinger stellungen
die kosten nur unnötig geld und bringen eine ungenügende leistung
ich spiele von anfang an gba und glaube diese seite langsam recht gut zu beherrschen sodas ich weiss wovon ich rede ;)

PS: patch 1.6 hat nicht wirklich was gebracht..zum henker die sollen die migs nicht teuer machen sondern schwächer verdammt nochmal
erst gestern wurden 6 meiner vierlingsgeschütze von 4 migs geplättet........er hatte nur einen verlust von 2 migs...dabei standen meine vierlingsgeschütze schon gut voneinander aber das nachbrennen des napalms geht auch zu weit
zudem ist es unmöglich einen angriff abzuwehren noch bevor er stattfindet
die migs kommen IMMER durch da kann man noch so viele vierlinsgeschütze habe shicedreck

Akerbos 22-07-2003 12:39

eben. wenn man mit gla in der defense ist, kann man eigentlich aufgeben. GANZ WICHTIG sind auch die Toxin Shells, damit und mit Anthrax Beta Upgrade ist ein haufen Skorpione auf dem Land (fast) unschlagbar! Und wenn Junk Repair auch noch erforscht ist .... ui! Ichhab letztens mit nem haufen Skorpione, 2 Skud und 3 Buggys oder so nen USAler angegriffen, deshalb noch 2 Quads dazu, das hat gefetzt!

BlackWolf 22-07-2003 14:27

Thoom, der Bunker brauch ja auch noch Inhalt, als 5x300 (kostet ja nen RPG oder? spiel kaum China). Also 400+1600+1500=3500, dazu muss er wieder nen Baui losschicken und alles, während du nur 2 Flugzeuge nachbauen musst.

Und mit den GBAlern hab ich als USA am meisten Probleme. Burton ist nicht gerade sehr effektiv dagegen, das stimmt. Und die Stinger kann man zwar prima aussnipern, aber dann brauchst wirklich nen massivsten Angriff mit Hubis, F-22, Paladinen und Cruise Missiles. Aber selbst damit kommst net wirklich weit, wenn nicht ne komplette Übermacht hast, nen guter GBAler treibt dich mit Sprengwagen und Scuds, die immer wieder in ihren Löchern verschwinden echt in den Wahnsinn. Skorpionpanzer sind nicht so schlimm, Helis wirken da wunder und Sniper halten auch Selbstmordattentäter auf Distanz. Gegen Vierlingsgeschützte halt Panzer oder Cruise Missiles. Das Problem sind die schier unabwehrbaren Sprenglkw's (selbst wenn man sie erkennt, 1 Paladin is garantiert kaputt) und die Scuds.
Und die Patriots der USA taugen nur gegen Panzer was, gegen Luft sinnlos (was nützt es mir, wenn von 4 Migs 1, nachdem sie ihren Angriff geflogen hat abgeschossen wird?) und die Stingerstellungen in Verbindung mit Tunnels sind doch nicht mal soo schlecht, sind billig und brauchen kein Strom.
Ja Lord, ich glaub dir das schon, gestern hab auf Avalanche Fortress gegen nen GBA und nen Chinesen gespielt, der hat quer durch die Map ne gesamte Stinger-Tunnelstellung aufgebaut, dahinter Nukes, da war wirklich kein Durchkommen (zwar machet mein Ally mal wieder gar nix), GBA kannst ja selbst mit großen Geldmitteln nicht so schnell Gefechtsunfähig schiessen wie USA. Gegen China hilfts auch nur zu versuchen mit Auroras Kommando-Zentrale und alle Bauis zu killen, die Hacker kriegst ja als USA auch nicht effizient tot.

Es stimmt, ich hab hier sehr pauschalisiert, die Taktik, die gegen Spieler Nr.1 super klappte, muss bei Spieler 2 noch lange nicht klappen. Muss man halt immer rausfinden, was die Schwächen des anderen sind.

Aber da hab ich noch mal ne Frage. Hab gestern gegen so Lam0r gespielt, die anscheinend so statsgeil sind und ihre Games nur auf kleinen Karten mit schnellen Rushs gewinnen. Und zwar USA-Jeeps mit RPG's drin. Was willst gegen sowas machen? Gibt am Anfang keine Einheit, die schneller als die Jeeps sind, jegliches Schlupfloch mit Stinger/Gatlings/Patriots zumachen kannst dir nicht leisten .. ist doch echt unabwehrbar sowas, die Dinger machen ja schneller nen Geb kaputt als du Noob sagen kannst...

Akerbos 22-07-2003 14:48

hm, du redest von GLA und erwähnst im nächsten Atemzug MIGs. Da stimmt was nicht. Und USA sind noch die härtesten GLA-Gegner. Eben weil man die Stinger raussnipern kann. Und die Tunnel kann man, wenn man (wie du ja voraussetzt) prima mit 2 Auroras pro Eingang plätten und gegen die SKud und LKWs Raptoren und halt mal auf einen pala ne Aufklärungsdrohne oder ne normal drohen drüber abwerfen. Geht. Du hast dich irgendwie verheddert, BlackWolf! Und Patriots sind gut gegen MIGs, wenn du eine hinstellst und 4 dahinter, dann kommen mit hin- und Rückflug garantiert 3 runter. Und dann stell nochma RPGs daneben und mach Laservisier! und palas halten die Raketen sehr effektiv ab!

BlackWolf 22-07-2003 15:05

Ich spiel ja meistens nicht nur gegen eine Partei, wobei mir aber die Kombination China / GBA als Feind am liebsten ist, weil sie ganz einfach nicht aufklären können.
Die meisten GBA sind schnell platt, aber es gibt so Spezialisten und Profis, die bauen echt alles zu, da kommst mit nix durch, selbst Partikelkanonen wären da nen Tropfen auf den heissen Stein. Und ich find China gegen GBA besser, allein durch die Nukes, Cruise Missiles werden a) abgefangen (also brauchst mindestens 3 stück) und haben kein Zerstörungsradius. Während 2 Nukes doch recht gut gegen Stinger sind, die Männchen da drin gehen daran ja auch kaputt und zusätzlich eben auch das Gebäude.

Thooom 22-07-2003 16:35

Zitat:

Original von BlackWolf
Thoom, der Bunker brauch ja auch noch Inhalt, als 5x300 ...
Da hast Du wohl was überlesen. Wie ich im letzten Post bereits geschrieben habe, ÜBERLEBEN die RPGs, welche im Bunker waren bei einem Aurora-Angriff. Damit ist Deine Rechnung hinfällig. Du kannst es ja gerne so probieren, aber ich würde diese Taktik aus Kostengründen vermeiden ! ;)

Hey, hab ich da falsch gelesen, oder pflichtest du mir plötzlich bei, dass Stinger- und Bunkergärten der GLA ohne SWs nur unter üblesten Verlusten zu knacken sind?!

Auch gebe ich Akerbos recht, dass USA die härtesten GLA-Gegner sind. Ich persönlich versuche gute GLA-Spieler überwiegend mit USA zu knacken.

China kann gegen bunkernde GLA'ler IMHO nur mit schnellem Tech'en auf MiGs kontern. Wenn der Chinese es verpennt, den GLA'ler schon in den ersten Minuten mit Dauer-Mig-Angriffen am Aufbau zu hindern, wird es im Late Game SEHR übel für China. Insbesondere, da Chinesen gegen die Scud-Launcher/Tunnel und Hit-And-Run Taktiken anfällig sind.

Insofern sehe ich die Änderungen des Patches 1.6 in der Spielbalance als genau richtig an.

@Rokkk: Die MiGs SCHWÄCHER zu machen, wäre IMHO falsch. Wenn Du ehrlich bist, sind sie nahezu die EINZIGE Einheit der Chinesen, welche Dich als GLA'ler wirklich aus der Ruhe bringen können. Und nein, ich bin kein eingefleischter China-Spieler, sondern spiele ALLE 3 Armies gleichermassen gut und oft.

Thooom 22-07-2003 16:41

Zitat:

Original von BlackWolf
Und zwar USA-Jeeps mit RPG's drin. Was willst gegen sowas machen? Gibt am Anfang keine Einheit, die schneller als die Jeeps sind, jegliches Schlupfloch mit Stinger/Gatlings/Patriots zumachen kannst dir nicht leisten .. ist doch echt unabwehrbar sowas, die Dinger machen ja schneller nen Geb kaputt als du Noob sagen kannst...

Nur eine Anregung, da ich selten mit Rush spiele (überwiegend im Quickmatch). Meine Rushabwehr als Chinese besteht zumeist aus 1-2 Flammentanks und 1 Gattling, wobei ich eine Flammenwand sofort auf den Hauptzugang meiner Base lege. Sicher kein Allheilmittel, aber der von Dir erwähnte Humvee-Rush wird dadurch gestoppt, zumindest aber erschwert.

Rokkk 22-07-2003 18:17

Zitat:

Original von Thooom
Zitat:

Original von BlackWolf
Thoom, der Bunker brauch ja auch noch Inhalt, als 5x300 ...



@Rokkk: Die MiGs SCHWÄCHER zu machen, wäre IMHO falsch. Wenn Du ehrlich bist, sind sie nahezu die EINZIGE Einheit der Chinesen, welche Dich als GLA'ler wirklich aus der Ruhe bringen können. Und nein, ich bin kein eingefleischter China-Spieler, sondern spiele ALLE 3 Armies gleichermassen gut und oft.

jup
da geb ich dir schon recht
die overlords sind schon nen ziemlicher witz gegen raketenbuggys*fg*
naja die nuke cannon kann richtig eingesezt schon ein wenig nerven aber die migs sind trozdem nen bissel arg zu stark da sie, wie gesagt absolut IMMER durchkommen
ich kann 20 vierlingsgeschütze aufstellen um eine scud-stellung zu schützen die viecher kommen trozdem durch reissen mir die scud kaputt und vernichten noch mindestens 8 vierlingsgeschütze dabei

Thooom 22-07-2003 19:35

Das liegt aber m.E. nicht an der STÄRKE der MiGs, sondern ganz einfach an der Dummheit der KI. Es ballern nämlich sinnloserweise ALLE 8 Quads von dir auf die erste Mig, die in ihr Sichtfeld fliegt. Erst NACHDEM diese zerstört ist, drehen alle 8 Quads in Richtung der zweiten Mig... welche natürlich schon wieder ausser Reichweite ist.

Selbes Spiel mit HummVees und TOW. Deshalb wird von dem 4er-MiG-Geschwader max. EINE MiG abgeschossen. Hier liegt in meinen Augen der Fehler.

Ich hab's als Chinese schon geschafft, 4 MiGs ohne einen Kratzer in die Base des Gegners zu zirkeln. Wenn nämlich grad wieder mal sämtliche Anti-Air-Einheiten von jenselbigen sinnloserweise auf die Nachschubflieger meines USA-Allys ballern, statt sich um mein Geschwader zu kümmern. Wer da nicht vor Hass auf den Programmierer ausrastet....

Würde hier in der KI nachgebessert, müssten Chinesen ihre Angriffe mit MiGs besser koordinieren, um nicht 2-3 pro Angriff zu verlieren. Im Moment kann jeder Noob einen MiG-Angriff fliegen und verliert max. einen Flieger. HIER liegt IMHO das Problem, nicht in der Angriffsstärke der MiGs. Die ist gerade richtig.

Aber mal ehrlich: Nach dem katastrophalen Patch 1.6 (bezogen auf ConnectionProbs und Disconnecter) dürften solche Kleinigkeiten gerade jetzt zu den geringsten Problemen der Community gehören. Solche Verbesserungen kann man machen, wenn DAS SPIEL AN SICH FUNKTIONIERT ! (was es im Moment ganz und gar nicht tut....)

LordSeibrich 22-07-2003 21:31

Wir sind an einem Punkt angelangt, bei dem es sich zu diskutieren nicht mehr länger lohnt. Offenbar haben wir zu verschiedene Vorstellungen, was die GBA betrifft. Durch rein theoretische Abhandlungen kommen wir nun nicht weiter. Was aber auch kein Problem darstellt.

Ich würde Euch einfach mal herausfordern, auf ein freundliches Match unter alten Bekannten ;)

Kommt mal unser kleines Forum besuchen (Link ist sowohl in diesem Thread, wie auch unter meinen Benutzerstats zu finden) und wir machen mal einen Termin aus - wird sich bestimmt was finden lassen. Meldet Euch mal bei uns.

Schöne Grüße,
LordSeibrich

BlackWolf 22-07-2003 22:48

Lord, da du auf nem ganz anderen Level spielst wirst du immer gewinnen, egal welche Rasse ich bzw. du spielst.

Und mir hat nen GBA schon übelst zugesetzt mit den Selsbtmordattentätern. 2 reichen für ne Patriot und USA hat keine starke MG Einheit um die Typen zu killen. Und Blendgranaten sind zwar das beste, aber noch lange nicht ausreichend. Und Hubis sind am Anfang zu teuer und zu schnell abgeschossen. Vor den Terrors bist erst dann wirklich sicher, wenn Sniper hast. 5 Terrors in nem Jeep is einfach sau stark am Anfang, oft bringt der Jeep noch nen Arbeiter mit und baut dann unweit deiner Base nen Tunneleingang, dann wirds richtig haarig.
Gegen China fehlt den USA fehlt einfach eine vernünftige mobile Anti-Lufteinheit. Ausser selbst Flugies zu bauen hast keine Chance gegen nen Mig-wütigen... Das einzige was hilft, ist wenn auf der Map Gebäude sind und da RPGs und nen Sniper reinsetzt, das ist echt ne feine Sache und ne harte Nuss fürn Feind.


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