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-   -   (Dr.) Karl-Theodor zu Guttenberg (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=79161)

Germane45 27-02-2011 17:01

Jetzt, da der akademische Grad futsch ist, macht es aber trotzdem Spass sich die anderen Akademiker mit ihren Schuldzuweisungen anzusehen.

Besonders die Uni Bayreuth und deren Titelvergebern, ist ja jetzt an einer Schadensbegrenzung gelegen.

Note 1 für Plagiate, sind dem Ruf der Uni nicht unbedingt förderlich.
Der Schatten fällt ja u.U. auch auf andere Uni's.

Nur sind die wirklichen Doktoranten, die eine gute und echte Arbeit abliefern, jetzt mit einem kl. Makel versehen?

raptorsf 28-02-2011 11:00

wenn Gutenberg sein eigener Chef wäre, hätte er sich selber schon lange entlassen (siehe beim Kapitän der Gorch Fock oder bei der Kundus-Affäre).

Einige sind halt gleicher...

Sven 28-02-2011 11:11

Wenn man einmal an der Macht sitzt, gibt man sie nicht wieder her - so ist das leider bei vielen Politikern. Ein paar gibt's, die stehen zu dem was sie machen.

MRThomm 28-02-2011 23:07

Naja, einige Menschen würden das mit Sicherheit nicht mit sich machen lassen, aber er wäre schön blöd, wenn er jetzt alles stehen und liegen lassen würde. Obwohl, dann müsste er sich dieses Polit-Trauerspiel nicht weiter mit ansehen. Und das alles nur, weil ein paar Fanatiker und Neider den Verteidigungsminister gerne fallen sehen würden.

Ich weiß ja nicht, was die Opposition für eine Kampagne gegen zu Guttenberg sich ausgedacht hat, mehr Wahlstimmen haben sie dadurch mit Sicherheit nicht gewonnen. Im Gegenteil, ich glaube je mehr sie zu Guttenberg in den Dreck ziehen wollen, desto mehr Anhänger bekommt unser Verteidigungsminister.

raptorsf 01-03-2011 12:16

es gibt Gerüchte, dass er heute Vormittag noch eine Pressekonferenz abhalten will und seinen Rücktritt bekannt gibt?!?

Eigentlich mag ich den Guttenberg auch, aber man kann einerseits nicht immer von Transparenz und Ehrlichkeit reden, aber gleichzeitig für sich nicht so strenge Masstäbe ansetzen.

Ist wirklich ähnlich wie bei Cheatern - die Leute welche am lautesten gegen Cheater mobil gemacht haben haben meistens selber einen Mapcheat im Hintergrund laufen lassen....

AMD-Powered 01-03-2011 12:40

Zitat:

Zitat von raptorsf (Beitrag 1595274)
es gibt Gerüchte, dass er heute Vormittag noch eine Pressekonferenz abhalten will und seinen Rücktritt bekannt gibt?!?

Er ist gerade zurückgetreten!

Zitat:

Zitat von raptorsf (Beitrag 1595274)
Eigentlich mag ich den Guttenberg auch, aber man kann einerseits nicht immer von Transparenz und Ehrlichkeit reden, aber gleichzeitig für sich nicht so strenge Masstäbe ansetzen.

Unterschreib!

~Sunrise~ 01-03-2011 13:13

Und wer kommt jetzt?
Bin mal gespannt wie die Zukunft vom Herrn zu Guttenberg aussieht.

devil 01-03-2011 13:52

wie die zukunft der bundeswehr aussieht is klar. es wird wieder steil bergab gehen

einer der politiker die für das einstanden was sie machten wurde zum rücktritt getrieben. warum?
weil wir ein dämliches haarspaltendes volk sind

jetzt müsste jeder kündogen der irgendwann in der schule mal abgeschrieben hat

raptorsf 01-03-2011 14:36

Zitat:

Zitat von devil (Beitrag 1595278)
jetzt müsste jeder kündogen der irgendwann in der schule mal abgeschrieben hat

jein - ich habe am Anfang dieser Topic auch geschrieben, dass wohl jeder schon mal abgeschrieben hat. Und ich könnte mit so einem Politker sogar leben, wenn er sowas sofort zugibt und sich entschuldigt - sogar bei einer Doktorarbeit.

Aber was war seine erste Reaktion: "Abstrus" hat er es gennant - wie ein erwischter Dopingsünder (Jan Ulrich beispielsweise, oder Landis etc.) oder Cheater. Erst als die Beweislast erdrückend wurde, hat er es zugegeben. Und jetzt hat er die Konsequenzen gezogen, was er ja von den andern auch immer verlangt hat.

Gut hat er es getan - vor allem für sich selbst. Besser hätte er es noch schneller getan oder hätte gleich alles zugegeben - dann wäre er vielleicht noch im Amt.

Sven 01-03-2011 15:00

Jepp, sehe ich auch so.
Nicht das Faken der Doktorarbeit war das Problem sondern seine Haltung dazu.

Und nochmal zum Thema abschreiben: Wenn ein Schüler während einer Klausur bei jemand abschreibt, hat das ein komplett andere Qualität als wenn jemand eine Doktorarbeit schreibt undd azu Quellen nutzt (und nicht namentlich angibt) die bereits als wissenschaftlich veröffentlicht gelten.

Germane45 01-03-2011 18:46

Rücktrittsrede zum Nachlesen.

Zitat:

Zitat von raptorsf (Beitrag 1595280)
Und jetzt hat er die Konsequenzen gezogen, was er ja von den andern auch immer verlangt hat.

Gut hat er es getan - vor allem für sich selbst. Besser hätte er es noch schneller getan oder hätte gleich alles zugegeben - dann wäre er vielleicht noch im Amt.

Ich Glaube nicht, das sich die Wogen eher geglättet hätten.
Für mich nicht zufällig, das ein Professor einer 'roten Uni' auf die Doktorarbeit aufmerksam gemacht hat.

Zitat:

Unterdessen wurde bekannt, dass ein mit dem Minister verbundenes Unternehmen die Uni Bayreuth, an der Guttenberg promovierte, unterstützt hat. Die Rhön Klinikum AG bestätigte, dass sie zwischen 1999 und 2006 einen Lehrstuhl für Medizinmanagement mit 747764,36 Euro förderte. Guttenberg war von 1996 bis 2002 Mitglied im Aufsichtsrat der Firma, an der seine Familie bis dahin beteiligt war. Der Lehrstuhl ist an derselben Fakultät angesiedelt, an der Guttenberg studierte. Darin einen Zusammenhang zu sehen, sei "abenteuerlich",
Zitatauszug: Süddeutsche.de

Die Uni hat den Dr.Titel durchgewunken und ist jetzt aufgeflogen.
Aber welche Uni gibt schon gerne zu, das man dort Titel kaufen kann.
Der Ruf, der Uni Bayreuth ist auch zerstört.
Sonst würden die Prof's dort nicht so reagieren, wie es jetzt der Fall ist.

Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

YODA 01-03-2011 18:58

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595290)
Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.


wiso haben die die doktorarbeit fuer ihn gemacht

Germane45 01-03-2011 19:03

Wer für diesen Beschiss die Note 1 gibt, betrügt alle ehrlichen Studenten.
Das ist in meinen Augen genauso schlimm.

Sven 02-03-2011 10:08

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595290)
Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Ist mir unverständlich wie du zu diesem Schluss kommst.
Für mich hat ein Karl Theodor zu Guttenberg dem Ansehen des Landes einen schweren Schaden zugefügt in dem er zuerst seine Doktorarbeit mit Plagiaten gefüllt hat (wenn er sie denn überhaupt selbst geschrieben hat) und dann noch das typische 'Am Amt kleben' Verhalten gezeigt hat dass sich in scheibchenweisem Zugeben beweisbarer Vorwürfe äussert.#

Was SPD, Grüne und Linke damit zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.

Und ich denke nicht, dass ein böswilliger 'roter' Professor hingeht und seine Arbeit absichtlich untersucht.
So weit mir bekannt ist, ist ein Student mit der Bitte um eine Besprechung der Arbeit zu ihm gekommen. Dabei sind erste Verdachtsmomente aufgekommen. Daraufhin wurde eine Suchmaschine bemüht die sofort Treffer zeigte

AgentLie 02-03-2011 12:53

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595290)
Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Wie ging noch das Sprichwort? Den Überbringer der schlechten Nachricht umbringen? ;)

raptorsf 02-03-2011 13:01

ich denke auch nicht, dass dies mit "Links" oder "Rechts" zu tun hat. Jetzt hats halt zufälligerweise einen "Rechten" erwischt und dann kommt der automatische Reflex der "Linken" dies ausschlachten zu wollen. Wäre es umgekehrt gewesen hätte die "Konkurrenz" genau gleich reagiert.

Ist leider halt eines der Undinge, dass man sich jede Gelgenheit sucht um den politischen Gegner schelcht zu machen. Das dieses Verhalten wieder auf einem zurückfallen kann bedenken die wenigsten.

Germane45 02-03-2011 21:36

Zitat:

Zitat von Sven (Beitrag 1595303)
Ist mir unverständlich wie du zu diesem Schluss kommst.
Für mich hat ein Karl Theodor zu Guttenberg dem Ansehen des Landes einen schweren Schaden zugefügt in dem er zuerst seine Doktorarbeit mit Plagiaten gefüllt hat (wenn er sie denn überhaupt selbst geschrieben hat) und dann noch das typische 'Am Amt kleben' Verhalten gezeigt hat dass sich in scheibchenweisem Zugeben beweisbarer Vorwürfe äussert.#

Was SPD, Grüne und Linke damit zu tun haben sollen, erschließt sich mir nicht.

Und ich denke nicht, dass ein böswilliger 'roter' Professor hingeht und seine Arbeit absichtlich untersucht.
So weit mir bekannt ist, ist ein Student mit der Bitte um eine Besprechung der Arbeit zu ihm gekommen. Dabei sind erste Verdachtsmomente aufgekommen. Daraufhin wurde eine Suchmaschine bemüht die sofort Treffer zeigte

Ich finde, Guttenberg hat dem Ansehen der Uni Bayreuth einen schweren Schaden zugefügt.
Jetzt ist doch aufgeflogen, wie dort die Titel verteilt werden.
Da nützen die ganzen Schuldzuweisungen der Profs auch nix mehr.

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595290)
Für mich haben die SPD, die Grünen und die Linken, unserem Land einen grossen Schaden mit dieser Kampagne zugefügt.

Was ich eigentlich damit meine.....
Seit vielen Jahren hatten wir keinen so engagierten Verteidigungsminister mehr.
Guttenberg war seit dem Eintritt in den Afghanistankrieg der erste Minister, der nicht nur 'Verwaltet' hat.

Ohne seinen Einsatz hätten wir noch mehr tote Soldaten zu beklagen.

Zumindest hat die SPD davon profitiert, wie hier zu sehen.
Zu dem Professor kann sich ja jeder eine eigene Meinung bilden.

Ich möchte auch festhalten, das ich kein CDU Wähler bin.
Mir geht auch die selbstauferlegte Moral der Bundespolitiker auf den Sack.

Wer erwischt wird, muss erst mal für einige Zeit von der Bildfläche verschwinden.
Dann darf er wiederkommen und z.B. den Parteivorsitz übernehmen, wie die Grünen und Linken das vorgemacht haben.

Als Bundeskanzler durfte sich Kohl auch auf einen 'Blackout' rausreden, ohne Konsequenzen.

AgentLie 03-03-2011 12:17

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595320)

Wer erwischt wird, muss erst mal für einige Zeit von der Bildfläche verschwinden.
Dann darf er wiederkommen und z.B. den Parteivorsitz übernehmen, wie die Grünen und Linken das vorgemacht haben.

Glaubst du ernsthaft, dass wir jetzt für immer von Guttenberg in Ruhe gelassen werden? Ich gebe uns maximal zwei Jahre. Spätestens als Kanzlerkandidat zur Bundestagswahl ist er wieder da. ;)

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1595320)
Was ich eigentlich damit meine.....
Seit vielen Jahren hatten wir keinen so engagierten Verteidigungsminister mehr.
Guttenberg war seit dem Eintritt in den Afghanistankrieg der erste Minister, der nicht nur 'Verwaltet' hat.

Ohne seinen Einsatz hätten wir noch mehr tote Soldaten zu beklagen.

Inwiefern? Ich wüsste nichts was er gemacht hat, dass unseren Soldaten konkret hilft. Das einzige was er "geleistet" hat war es die Bundeswehrreform anzustoßen. Aber das hätte auch jeder andere Politiker machen müssen nachdem die Wehrpflicht mit einer Dauer von sechs Monaten keinen Sinn mehr hatte. "Handwerklich" hat er an der Reform aber bisher alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

Germane45 03-03-2011 18:26

Zitat:

Zitat von AgentLie (Beitrag 1595328)
Glaubst du ernsthaft, dass wir jetzt für immer von Guttenberg in Ruhe gelassen werden? Ich gebe uns maximal zwei Jahre. Spätestens als Kanzlerkandidat zur Bundestagswahl ist er wieder da. ;)

An diesen Spekulationen möchte ich mich nicht beteiligen.
Zumal Merkel 'noch' nich zur Disposition steht.

Zitat:

Zitat von AgentLie (Beitrag 1595328)
Inwiefern? Ich wüsste nichts was er gemacht hat, dass unseren Soldaten konkret hilft. Das einzige was er "geleistet" hat war es die Bundeswehrreform anzustoßen. Aber das hätte auch jeder andere Politiker machen müssen nachdem die Wehrpflicht mit einer Dauer von sechs Monaten keinen Sinn mehr hatte. "Handwerklich" hat er an der Reform aber bisher alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

Ich habe dazu eine etwas andere Ansicht.
Erst Guttenberg hat die Bundeswehr im Kriegseinsatz für uns, das Volk erst interessant gemacht.
Ich klammere mich zwar aus, weil ich den Afghanistankrieg schon von Anfang an verfolge.

Unter Guttenbergs Leitung, wurde unseren Soldaten erst eine halbwegs angemessene Ausrüstung zur Verfügung gestellt.
Moderne gepanzerte Fahrzeuge, Artilleriegeschütze.

Unsere hochmodernen Kampfhubschrauber(Tiger) sind für einen Kampfeinsatz in AFG völlig ungeeignet.
Deutsche Soldaten sind bei Luftunterstützung immer noch auf die Amis angewiesen.

Die logistischen und taktischen Fehleinschätzungen, sowie der materielle Bedarf für unsere Jungs vor Ort, sind auf die unfähigkeit der Amtsvorgänger von Guttenberg mit zurückzuführen.

Die Profis wollen die Bundeswehrreform.
Die Sesselpuper in Berlin, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, im besten Fall mal an den berühmten 'Monkeyshows' teilgenommen haben, wollen sich eine Kompetenz anmassen, die ihnen nicht zusteht.

AgentLie 11-03-2011 09:26

Der Bundeswehrverband hat scheinbar auch keine allzu hohe Meinung von unserem Verteidigungsminister a.D. http://www.dw-world.de/dw/function/0...882740,00.html

MRThomm 12-03-2011 00:14

Wie soll er auch seine angefangenen Arbeiten zu Ende bringen, wenn er sozusagen "entmachtet" wurde? :rolleyes:

AgentLie 12-03-2011 12:12

Wenn dann hat er sich selbst entmachtet.

Germane45 13-03-2011 02:52

Das kann man sicherlich so sehen oder im Raum stehen lassen.

Aber mir persönlich ist jetzt aktuell kein Fall bekannt, wo ein Politiker für seine Fehler vor der politischen Karriere hier in Deutschland in die Wüste geschickt werden sollte, und ist.

Wenn Politiker zurückgetreten sind, dann in Verbindung mit Sünden während ihrer Amtszeit.
Ich lasse mich aber gern verbessern.

AgentLie 13-03-2011 11:40

Ab wann sollte ein Poltiker denn auch für seine Fehler vor der Karriere zurücktreten? Wenn eine plagiierte Doktorarbeit nicht reicht... Urkundenfälschung? Schwerer Betrug?

Aber jetzt wo er weg ist erkennt man immer mehr, dass nicht alles gold war, was gegelt war... http://www.spiegel.de/politik/deutsc...750631,00.html

Germane45 14-04-2011 08:52

Das Thema wird uns wohl auch noch in den nächsten Wochen von den Medien näher gebracht.
Eine Veröffentlichung des Gutachtens seitens der Uni Bayreuth steht wohl an.


Das nächste 'Opfer' ist auch schon ausgeguckt.
Dr. Silvana Koch-Mehrin
Für die angeschlagene FDP wäre das eine Katastrophe.

Germane45 16-06-2011 08:45

Die Uni Heidelberg hat der EU Abgeordneten den Titel aberkannt.
-Quelle-

Aber das ist ja noch lange kein Grund, den 'Posten' aufzugeben und zurück zu treten, der jeden Monat eine 5 stellige Summe garantiert.:rolleyes:

Germane45 30-09-2011 19:00

Wieder ist die Dame aufgefallen.......


Wer das Video nicht sehen möchte, sollte aber wenigstens dem Ton im Hintergrund lauschen.

Könnte ihrer Partei u.U. schaden?

YODA 30-09-2011 19:40

die blond und braucht das geld ;)


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