Du legst die Argumente ja direkt vor dich hin, erkennst sie aber nicht!
Warcraft3 ist im 1on1 100% Balanced. Im 2on2 noch nicht, da geb ioch dir Recht. Du schreibst das viel gemasst wird, seh ich kaum noch, du bist also nicht mehr ganz aktuell. Aber wieso wurden denn Tier1 Units in den Mengen gebaut? "Weil Mirco das Game entscheidet". Richtig. Denn wer kein/kaum/schlechtes Micro hat, muss eben versuchen ads mit Masse auszugleichen.
Teilweise sind die Leute echt übersensibilisiert. Ich werde regelmäßig als MassCaster lamer verschrien, obwohl ich meistens nur mit 6 Sorceres und 6 Priests rumrenn. Der Rest besteht aus Footies oder Rifles mit 1-2 Specials gemixt (z.B. Gyro/Knight/Tank).
Hat Blizzard nicht genau das erreicht, was es versucht hat zu entwickeln? Ein Game das durch Micro entschieden wird. Ich seh im 1on1 extrem selten mehr als zwanzig gegnerische Einheiten (Im Lategame). Keine Ahnung worin du da "eintöniges Massen" siehst. Ich denk nur an Sc/bw. Wie eintönig das doch war! Mutas/Linge oder Hydrad/linge *gähn*.
CnC war bisher noch eintöniger.
P.s. hab gehört die CnCG Maps wären sehr klein. Dann dürfte Scouten ja auch nicht so ein Skillfaktor sein.

Hio,

also was ich beurteilen kann ist, dass WC3 eine andere Spielkultur ist.
Das Spiel zu vergleichen ist genau so ein Schwachsinn wie sich über die aktuelle Mode oder den persönlichen Geschmack zu streiten.

Fakt ist aber auch, das es wie versprochen keine Clanunterstützung bei WC3 gibt.
In der Lobby ist man sehr anonym, da fast jeder ernannte Clan seinen eigenen Channel hat und somit die Kommunikation umstänlich ist.
Das vereinbaren von Clangames muss mit Absprache geschehen, also nix da mit komm wir gehen rein oder machen eines auf.
Sicher alles auf den Clan bezogen, da Teamspiele ja super gelöst sind.
Der Einzelne auf sich bezogene Spiele hat sicher in WC3 eine Art von Turnier zur Verfügung, an die Westwood nicht rankommt.
Wie es aber in Generals aussieht k.A. .

In der Spielbarkeit hatte ich bei Generals immer ein unrundes, nicht harmonisches Gefühl im Gegensatz zu WC3.

Also generell Geschmackssache. Für mich zählt die Unterstützung von Clans und vor allem die clanübergreifende Kommunikation in der Lobby.
Ein unkompliziertes erstellen von Clangames bzw. deren Beitritt analog Yuri. Ich bin gerne nicht angewiesen auf spezielle Spielzeiten sondern möchte dann spielen, wann ich Lust verspüre.

Allerdings bin ich eher skeptisch, ob EA mit Generals dieses Feeling aufrecht erhalten kann.
Wenn es so wird wie in WC3, hat WC3 mit den Turnieren, den Liveübertragungen etc. ganz klar den Bonuspunkt.

MfG
Dembo

depri also in bw konntest du auch schon mal lurker drops etc starten

das sind so taktische finessen die mir bei wc3 abgehen

und zu wc3 aktuell klar fehlt mir etwas der einblick nach ~4 monaten kein wc3

zum skill faktor scouten ->
maps klain /=/ wenig scouten nötig

denn bei generals entsteht etwas anderes aufgrund der zivilgebäude die du mit infanterie einnehmen kannst ->
schnell wirst du bei generals merken das man schon früh beginnt sein territorium so abzustecken das

1. man den map vorteil hat durch die controll zu beginn (die phase mit den meisten micro schlachten weil hier jede unit, jeder meter, jedes gebäude zählt)
2. wirst du bei generals nicht einfach mal kamikaze in die base des gegner laufen können um seine taktik zu erahnen denn ein guter spieler lässt dich nicht mal in die nähe seiner basis das heisst du brauchst sehr viel skill und micro um dich in die gegnerische basis einzuschleussen
3. das spiel ist wesentlich agressiver als wc3

exen liegen meist beisammen so das man sich meist gefechte mitten vor der eigenen haustür liefert hier sind natürlich der ein oder andere trick drinnen

nutz ich das freie plateau etwas abseits der basis des gegners um ihm von dort aus mit einer flotte migs aufzureiben während ich ihm vor meiner exe unter druck setze, etc etc etc

Demborix das was du beschreibst sind die pfade des esports ->
generals wird sich auf dauer nur durchsetzen können wenn es esports seitig den nötigen support hat ->
grosse ligen mit livestream etc
einfach die anwesenheit in den online medien

das was du beschreibst geht jedoch eher in richtung fun ->
klar fun clans sind schön und gut aber ein spiel erreicht einen gewissen status heutzutage durch seine tauglichkeit im esport

na ich will doch mal stärkst hoffen das c&c generals agressiver ist als war3
immerhin hat war3 unter dem gesichtspunkte des nicht-rushen-könnens einen grossteil seiner entwicklung erlebt. bin ganz froh das dies etwas aufgeweicht worden ist, grade die unmöglichkeit des scoutens hat mich in der beta teilweise ziemlich aufgeregt.

also wenn c&c nicht agressiver wäre hätte ea eh irgendwas falsch gemacht. aber das man so einfach das scouten verhindern kann stört mich doch a bissl

Blizzard hat derweil Details zum Exp Pack veröffentlicht. Darunter auch CLan Support. Hier der Link: http://war3-forum.gamigo.de/showthre...threadid=17136
Spätestens im Sommer wird dann CnCG ausgedient haben :D

Das ist ja auch eine Frechheit seitens Blizzard, im normalen Game angekündigt, mit Patch vetröstet und nun soll ich mir Clansupport kaufen?

Den, lass ich auch erstmal ins Land ziehen und schau in die Foren, was wirklich gehauen und gestochen ist.

So langsam habe ich diese Abzocker Mentalitäten satt.
Generals muss mich in Sachen Support, Spielbarkeit und Cheaterbekämpfung erst überzeugen und bei Blizzard muss ich mir mal Art der Umsetzung ansehen.
Genial wäre ein Clangame analog dem Modus des Arrangierten Teamspiels, Karte zufällig, Gegner in der gleichen Gewichtsklasse das ist es.
Allerdings wenn man die Möglichkeit hat ständig einen neuen Nick zu machen um mit Level 0 wieder neu durchzustarten hat das zur Folge, das Clans sich hochspielen und wenn sie Angst haben zu verlieren einen neuen Clan aufmachen und andere abziehen.
Wenn aber Generals keine offizielle Ladder hat und diese Problematik anderen überlässt, abwarten.
Ich erwarte derzeit nicht viel vom langen Funfaktor den CnC in TS/FS oder AR2/Yuri gebracht hat.
Ich könnte erstens auf 3D verzichten und zweitens auf die Schattierung bei den Reifenspuren der Fahrzeuge und dem Feuerzeug was der Lotus aus der Tasche fällt.
Nichts gegen Details aber wenn die Performance auf der Strecke bleibt?
Deutlich wird es bei den vier Karten die man im MPT spielen konnte.
Am schnellsten ging die eine kleine Turnier Karte.
Genug jetzt, Generals wird nicht den Verbreitungsgrad und die Popularität erreichen wie WC3.
Ich finde halt Zauberer nicht so dolle und deshalb spiel ich derzeit wieder Yuri, obwohl das Game in punkto Ladder Spielbarkeit so verseucht ist, das es eigentlich schon verschimmelt sein müsste.

Also Generals wird wohl ein super Spiel welches aber vom bisherigen CnC Feeling unter den alten Teilen bleiben wird.

MfG
Dembo

depri es klingt schon mal gut was da angekündigt wird aber eins find ich ist wirklich bauern fängerei ->
including tournament und clan support !
zum wievielten kündigt das blizz nun an ? das 4te mal wenn ich nit irre
d2, lod, wc3, wc3 exp pack

der einzige punkt den ich persönlich sehe was wc3 den thron zurückbringen könnte ist das versteckte setzen auf neutral buildings mit den upgrades, skills und heroes die es zu "kaufen" gibt dort

das könnte sicher interessant werden

aber werfen wir das mal aus nen anderen geschichtspunkt aus ins rennen ->

wie willst du das balancen ? du musst es so balancen das eine rasse zwar nicht übermächtig wird damit bzw eine rasse gegen eine dieser upgrades, heroes etc sehr schwach ist

das ist balancing auf einen niveau wo ich behaupte das das zu beginn mehr als imba sein wird ... und vor allem riecht man hier schon das blizz mit bauernfängerei beginnt wenn ich mir mal so die komplette liste zu gemüte führe ... naja ... was ist nun wirklich was wc3 ins rennen wirft ?
neue units und heroes -> wird ein exp pack von generals auch mitbringen nur statt heroes nen breiteren generals techtree

gleichstand in der hinsicht

new terrains standard

advanced editor -> mhmm will man die modder mapper zwingen umzusteigen nur um bessere maps machen zu können ?

unique item -> interessante idee mal sehen

clan und turnier support -> no comment hatten wir schon besprochen

also bleiben der verstärkte fokus auf die shops mit heroes und upgrades

und das zu balancen wird einfach zu hart

aber mal sehen ... im sommer werden die karten neu gemischt und nächstes frühjar mit generals addon erneut

wer danach oben steht hat das duell wc3 vs generals entschieden (dem sieger wünsch ich nen schönen machtkampf mit sc2 ^^)

Sc2 wird aber frühesten in 3-4 Jahren erscheinen...

Es gibt Gerüchte das SC 2 schon länger in der Mache is, weil in einem interview mit blizz gesagt wurde das SC2 und SC Gohst evtl. Zeitgleicht erscheinen.

Der Gewinner von SC 2 Gegen WC/Gen kann sich dann mit AoE 3 messen.

wobei wenn wir von einen sc2 release 2004 weinachten ausgehen sollte eine ähnliche situation wie bisher vorliegen weil dann is das add on zu generals vermutlich 6-9 monate am markt :)

bzw aoe3 = aom ^^ also wenn dann mit aom2

wobei ich denke das die aom/aoe serie nicht mithalten kann

und sc2 vs gen wird hart werden für beide vor allem da man nicht absehen kann was sc2 kann

edit: lol

hab mir grad nähere infos auf der offiziellen seite durchglesen

zum thema clan und turnier support stand dort nur das selbe wie in den letzten jahren

wir arbeiten zwar momentan an details aber habens noch nit endgültig gebacken bekommen :)

AoM = NOT AoE 3 ;)

Mit AoE 3 geht die Zeitgeschichte weiter. Vorraussichtlich wird es bis zur Renissance gehen. Als Name wird "Age of Discovery" gehandelt. Nähere Infos sind (mir) noch nicht bekannt.

oh sorry wusste ich nit

PC Games hat ja auch mal FETT aufs Cover geschrieben das AoM AoE 3 is. Stimmt aber nicht. Als AoK rauskam waren noch insg. 4 Teile geplant. Also der 4. dann von Moderne bis Zukunft. Ich weiß aber nicht ob das noch so gilt.

Age-of-Empires3.de is auf jeden Fall schon mal gesichert. :D

also ich kann da erst abstimmen wenns dnen soweit ist. bringt doch ncihts schon im vorfeld zu sagen das es das beste spiel wird o.ä.

abwarten.

So sehe ich das auch.

Außerdem bleibt es am Ende halt Geschmackssache. Das hier auf diesem Board C&C Generals die Umfrage gewinnen wird ist schon klar, aber ich denke nicht das das Ergebnis dann für die Allgemeinheit repräsentativ ist.

dann fangt mal an ,schildert uns ganz genau was den an wc3 besser ist :
ich fang mal an:

1.dieses tolle system das man gleich 90 einheiten bauen kann(ja dieses super system damit eure 3 mhz pc's nicht durchdrehen,bei sooovielen einheiten)
2.diese cooooooooole grafik(die wundervoll detailierten nachtelfen bäume lol)
3.Die hypergeilen realen einheiten
4.Oder dieses tolle system holz sammeln,gold sammeln usw...
5.die brutalen waffen schwert(wahhhhhnsinn),bogen (abnormal)
6die coolen megawaffen die es garnicht gibt
7.die tolle anzahl an verschiedenen bogenschützen (auf pferd,ohne pferd) oder die schwertkämpfer (auf pferd,ohne pferd)
8.diese coolen megastarken parteien (orcs, (grüne trolle,bloß mutiert) nachtelfen (elfen wow),menschen (die gibt es auch) untote (sind wir nicht alle ein bißschen untot lol)
9.die coolen fluagzeigl (cool a drache)
oooooder
10.die tollen helden (für was eigentlich eine armee bauen ,wenn dein gegner mit einem helden sie ganz zersört)sehr gut ausbalanciert wie man merkt


sry ,ich habe heute einen schlechten tag.
Ich finde selbst AoM besser als

Warcraft 3

dieser beitrag soll witzig gemeint sein

na na wir wollen da ja mal nicht übertreiben:adf:
aber irgendwo haste schon recht, ich werde wcIII (schon nur die abkürzung des nahmens is n witz:twink: ) sofort vom rechner schmeissen wenn generals da is

Also auch wenn es witzig gemeint ist. In deinem Beitrag steht kein einziger Punkt, der der wahrheit entspricht. Kommt mir vor wie ein kleines kind, das alles was es nicht mag einfach schlecht macht, aber ohne Begründung.

Vielleicht soll das auch einen "sinn" haben!?! Denk mal nach

Hm, das musste ja kommen. Grafik, das wichtigste an einem Spiel, ist nicht gut genug. Das Liegt u.a. auch daran, dass WC3 etwas älter is als Generals

WC3 ist ein Fantasy Spiel. Guck dir mal AoM an......:p

Is bei AoM auch nicht anders, und der Unterschied zu CnC ist ja auch soooooo groß. :D

Haste mal z.B. Gothic oder EQ gespielt, da rennt man ja auch mit Raketenwerfern rum. :D

Versteh ich nicht

Sachmal hast du einmal WC gespielt? :D

Nochmal, das Spiel ist ein Fantasy Spiel, die Rassen sind sehr gut gelungen, unterscheiden sind und sind perfekt ausbalanciert.

was?

lol, du hast wirklich keine Ahnung. Versuch mal nur mit deinem Helden ein paar neutrale EInheiten zu töten, da wirste schon Probs haben. Das System mit Helden ist innovativ und motivierend.

Sry, mir war langweilig :D

um genauer zu sein hab ich wc3 drei wochen (mp) mit kumpel gezockt.Das einzige was fun gemacht hat war tower defense oder hero arena.


dann haben wir aufgehört weil uns dan laaaaangweilig war

wiegesagt soll der post ja auch witzig gemeint sein und sicher stimmt manches nicht(aber vieles schon).

generals wird auf jedenfall besser als wc3 sein;)

Also so nen Schwachfug wie der Hirsch verzapft hat habe ich selten gelesen... :lol:

Kein plan von nix aber gosu like daherreden :rolleyes:

Funmaps sind mal schön für zwischendurch wenn man auf seinen AT kumpel warten muss aber sonst :sleep:

Das einzige was mich stört sind Mass Aows und towerrushes :soangry:

jo towerrushs sind fies,da hab ich immer meine probs:(

So etwas ähnliches gibt es in Generals auch: Stinger-Stellungen Rush mit der GLA :(

Also WC 3 mcht mir keinen spass mehr.
es läuft immer gleich ab:

der gegner baut mengen von türmen und greift dann mit einer riesenmasse von billigen einheiten an!:grrr:

das nervt und macht KEINEN spass mehr.:(

hoffe das es bei Gen anders laufen wird........

Es gibt da ein Wort, dass sich "Scouten" nennt. Wer auf zB "Lost Temple" durch nen Towerrush verliert, hats echt nicht besser verdient. Es ist ja wohl nicht schwer mit der ersten Einheit um die Ecke zu schauen...und schon kannst die entsprechenden Antieinheiten bauen.


@Darkrush
Naja, stimmt schon, aber nicht mit dem Orktowerrush vergleichbar, da man bei Gen die Arbeiter killen kann.

Also mehr als LoL brauch ich da nicht zu sagen ;/
Sowie du redes, macht dir bestimmt GAR KEIN Game Spaß was du nicht kannst, und WC3 kannst du absolut nicht wenn du so einen Mist schreibst ...

wenn der echt so bunkert... kannste doch in Ruhe creepen gehen sprich hasst eine größere Armee und er muss dauernd weglaufen oder wird von dir gebasht... später bauste paar Mörser/Katas/Meatweagons/Ballis und die Sache hat sich.
Naja die wenigstens CnCspieler können WC3 gut spielen XD
aber das ist eine andere Sache *räusper*

MfG
camva

P.S.
@ Hirsch
*kopfschüttel*

C&C Generals rulzzzz, da kann WC3 doch net mithalten, finde ich zumindest. Mit diesem Fantasieschrott da. :rolleyes:

na wc3 ist gegenüber den bisherigen cnc-spielen schon etwas komplizierter. da ist nicht nur die generelle taktik entscheidend, sondern letztlich gutes micromanagement. das wird ja schon durch das einheitenlimit und die abstufung bei der goldausbeute bei erreichen bestimmter einheitenmengen deutlich. ob da nun panzer oder huntress losdüsen ist zwar auch ne geschmackssache, jedoch für ein rts zweitrangig. wenn man den dreh bei wc3 halbwegs raus hat, was dort jedoch deutlich länger dauert als bei ra2/yuri, macht das schon spaß. nur es gibt dort nur einzelspieler und keine clans. ok, es schließen sich dort welche zu clans zusammen, nur warum verstehe ich bis heute nicht. liga-spiele haben nicht einmal annähernd den reiz einer clan-ladder und das ist das einzige, was man dort als clan machen kann. sicher gibts ne vielzahl an möglichkeiten mit anderen zu spielen, aber letztlich immer nur für sich allein. dabei würde eine clan-ladder dort richtig gut ankommen denke ich, wenn sie dort ebenfalls die gegner und maps nach dem gleichen prinzip wie im single zuordnen würden.

irgenwer munkelte, daß blizz den clan-support im add-on bringen werden - abwarten.

cu

joshix

kann wc3 damit mithalten:


ich habe heute 4 games gemacht in der beta online.
Habe alle 4 mit China gewonnen.
2 waffs:
Man nehme faust maos,overlords,atombombe,emp angriff und gewonnen,(nuke cannon auch gut)

bei einem der usa hatte habe ich die waff mit black lotus von hinten erobert :D :D :D

ich sag nur

Kannst du mir mal erkären wie du heute online gezockt hast?

ja ich sag nur *fileplanet*:D bin zwar nich offiziell reg aber egal
schnell einen server machen und go


achja

Hmm irgendwie fangen einige an zu spinnen.

Leute, wenn ihr nix zu sagen habt oder andauernd den gleichen Mist wiederholen wollt, den schon andere gesagt haben, dann lasst es doch den anderen zuliebe.

Sagt doch endlich Mal was neues, einen anderen Aspekt...naja vielleicht wird ja irgendwann Mal jeder verstehen, dass Yuri mit Generals/Warcraft3 so viel zu tun hat, wie Sandstein mit Baumwollfasern :noe:

Es ist ja nicht nur das Spiel, was wichtig ist. Es ist auch zu einem bestimmen Anteil der Support. Blizzard hat heute wieder einige Cheater gesperrt!

Junker

Ein wichtiger Punkt, Bliz macht da auch sehr viel, aber das ist sicherlich nicht der richtige Weg. Es gibt ja unzählige Berichte von Leuten, die behaupten, nicht gecheatet zu haben. Ich neige eher denen zu glauben, als den undurchsichtigen Spürmethoden von Bliz.
Da ist zB ein schwachsinniges Statement von Bliz, dass es viel zu viel Arbeit wäre, die rund 27.000 Namen aufzulisten....auf der anderen Seite sagen die, dass die über Replays Cheater aufspüren...also irgendwo ist da eine Lüge. Es geht mir auch nicht darum, auch wenn es doch sehr mysteriös ist.

Es sollte mehr in die Vorbeugung investiert werden. Das Bliz die alle jetzt gesperrt hat, ändert nichts daran, dass sie über Monate andere "beschissen" haben. Klar, wäre es ein Chaos wenn nichts getan worden wäre, aber Loben würde ich die jetzt nicht dafür.

Hast du schonmal nachgedacht, das es vielleicht ein Proggi gibt, das laut Gfraizer zu "99,99999%" aussagen kann, ob maphack verwendet worden ist oder nicht?
Und die paar accs. sind 27.000! Ich vermute einfach mal das Ea es nicht drauf hat fast 30.000 Accounts zu löschen und 10.000 Keys zu sperren. Den User sind den meisten wichtiger als das Spiel an sich.

Und was macht dich so sicher, dass ich das nicht weis? Es wird einfach bestimmt, ob die Einheiten eine feindliche Einheit im FoW anvisieren, was ja normalerweise nicht möglich ist. Sicherlich eine der Methoden. Dennoch sind garantiert einige dabei, die nicht gecheatet haben. Manchen wurde das vielleicht untergejubelt etc. Ich weis ja nicht, ob du Mal 27.000 Accs manuell prüfen würdest, aber Bliz macht das bestimmt nicht. Es ist fraglich, ob die Zahl überhaupt stimmt, aber ich denke schon. Es muss deshalb einen sehr automatisierten Prozess zur Prüfung geben und da passieren garantiert Fehler.
Sry, aber wenn du zumindest für einen Monat gebannt wirst, ist es dir scheisegal, wenn 1000 andere Cheater dafür auch gebannt sind.

Hm, also um nochmal auf das Topic zurückzukommen, bezweifle ich, daß Generals so gut wie Warcraft 3 wird. Wenn es nicht am Spiel selbst (soll heißen am Balancing) scheitert, dann spätestens am Support. Manche mögen sagen, daß der Support nicht wirklich zum Spiel gehört, aber was nützt mir ein Spiel, das ich nicht mehr richtig spielen kann, weil es nicht mehr supportet wird?

Warcraft ist net so gut
 

Ich finde das Warcraft 3 schlechter ist weil ich diese Unrealistischen Einheiten und die paar Rollenspiel Elemente
nicht mag

Das einzige was ich vielleicht an Generals bemängeln würde wäre die Story

Ihr immer mit eurem Realismus.. Generals ist genauso wenig realistisch wie Warcraft. Manche mögen lieber mit modern anmutenden Einheiten spielen - das ist Geschmackssache. Aber wer beim Bund war, weiß das Generals so wenig mit der Realität zu tun hat wie Warcraft :)