CnC Foren

CnC Foren (http://www.cncforen.de/index.php)
-   Das Politikforum (http://www.cncforen.de/forumdisplay.php?f=450)
-   -   China die neue Weltmacht? (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=58690)

Jintao 13-05-2004 13:13

China die neue Weltmacht?
 
Denkt ihr dass China die USA als führende Weltmacht ablösen?

Dark Lord 13-05-2004 13:18

RE: China die neue Weltmacht?
 
Nein,dafür hält sich china aus zu vielen Diplomatischen Ereignissen raus.
Alles was in Moment so an Politik im Ausland läuft,hat nix mit China zu tun.Die halten sich sehr zurück.

Kalash 13-05-2004 13:56

RE: China die neue Weltmacht?
 
Zitat:

Original von Jintao
Denkt ihr dass China die USA als führende Weltmacht ablösen?
wenns so weiter geht... sieht zur zeit euch so aus.

Mein vater hat mir schon geraten chinesisch zu lernen ^^ damit ich mal ein job bekomm ^^

teamHQ|kIrK 13-05-2004 14:06

tatsache iss:
wenn die sich weiter so vermehren wie die rattn dann hamm se genug kanonenfutter!
da macht 's dann aa nix aus wenn mer mal nen krieg anzettlt & so nebnbei
vielleicht 100 milliona mann verliert ;)

nee, ma ernsthaft:
was die vwl angeht, entwicklt sich des ganze "da drübn" ja prächtig
v.a. wenn man bedenkt was 's für potential noch gibt
aber bis die vormachtstellung der usa fällt...
...des dauert!

p.s. vor china kommt dann erst nochma dtl. dran! :cool:

Stoned Warrior 13-05-2004 14:22

Wirtschaftlich geht des der VR ja schon ganz gut, wodurch auch Deutschland profitiert, wegen den Exporten.
Was die Technik angeht, wird China immer weiter modernisiert und kann so eine wirkliche Konkurrenz für die USA werden.
Das einzige, was noch zu "fürchten" ist, ist eine Revolution des Volkes, das Demokratie fordert. Doch wenn diese Revolution, die es zweifellos einmal geben wird, erfolgreich ist, dann stehen China die Tore der Welt weit offen.

Kalash 13-05-2004 15:03

in china herscht auch ne ganz andere arbeitsmoral... gegen die sind wir richtig faule säcke.. die verzichten freiwillig auf ihren urlaub, abrbeite ist ne ehre für die :o:

Jintao 13-05-2004 15:50

@kalash
Ich rate dir lern chinesisch das ist einfacher als zu denkst und kann dir enorm helfen

Unreal 13-05-2004 15:54

Pffff.....
Ich werde kein Chinesisch lernen. :D

C4-s. 13-05-2004 16:04

Zitat:

Original von Unreal_Soldier
Pffff.....
Ich werde kein Chinesisch lernen. :D
:dito:
ob china weltmacht wird oder nicht!!

Kalash 13-05-2004 16:12

keine sorge... mir langt englsich ^^

Riester 13-05-2004 17:47

Mag sein, das china irgendwann mal Weltmacht wird, im Moment ist es dabei aber noch mehr oder weniger weiter davon entfernt als Europa, meiner Meinung nach.
Als Weltmacht muss man Wirtschaftlich enorme Kraft haben, dahin ist China auf jeden Fall auf dem besten Weg, man muss aber auch Militärisch enorme Kraft haben, davon ist China noch weit weg.
China hat zwar eine große Armee, es handelt sich so gesehen aber nur um eine Abschreckungsarmee.
Die Armee hat eben nicht die typischen Charakteristika einer Weltmachtarmee, die besonders Mobil sein muss (Flugzeugträger, U-Boote, usw.)

@Kalash, verwechselst du das mit der Arbeitsmoral nicht eher mit Japan?

Das Problem der Demokratisierung sehe ich auch nicht, china hat sich zusehends geöffnet in den letzten Jahren, ich glaube fast, eine eigene Art von Demokratie wird sich nach und nach entwickeln.

Kalash 13-05-2004 17:57

Zitat:

Original von Riester

@Kalash, verwechselst du das mit der Arbeitsmoral nicht eher mit Japan?
Ein freund meins vaters war letztens in china (von der universität aus) und hat gesagt das die projekte so engagiert durchziehn, davon träumen die deutschen. es ist sicher nicht so extrem wie in japan, aber im vergleich zu china sind europäer faule säcke :D

Stoned Warrior 13-05-2004 18:24

Zitat:

Original von Riester
[...]
Das Problem der Demokratisierung sehe ich auch nicht, china hat sich zusehends geöffnet in den letzten Jahren, ich glaube fast, eine eigene Art von Demokratie wird sich nach und nach entwickeln.
Die Öffnung erfolgte aber bislang nur auf dem wirtschaftlichen Sektor. Im Moment klappt der Spagat zwischen Zentralregierung und freier Wirtschaft ja noch ganz gut, aber ich bezweifle, dass es sich friedlich zur Demokratie entwickeln wird. Dafür haben die Regierenden zu viel zu verlieren.


Die Armee Chinas dient zur Zeit auch weniger weltpolitische Aufgaben zu bewältigen, sie wird eher zum Schutz der Regierung da sein. Wenn es mal zu einem Aufstand kommt, werden die Millionen von Soldaten sicherlich gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt. Für eine Schutzfunktion in Kriesengebieten, wie sie die Nato erfüllt, ist diese Armee nicht konzipiert.

Dark Lord 13-05-2004 18:28

Aber bevor es so weit kommt hat Chnina noch selbst genug Probleme zu lösen.Unter anderen die schon angesprochene Demokratie.

CrY 13-05-2004 19:03

Zitat:

Original von Jintao
@kalash
Ich rate dir lern chinesisch das ist einfacher als zu denkst und kann dir enorm helfen
Ich finde Chinesisch sehr schwer... Habe vieles völlig vergessen durch das Leben hier.
Jeder redet mit mir Deutsch? :confused:

Manulu 13-05-2004 19:14

Ich denke das China in spätestens 20 - 30 Jahren Weltmacht Nummer 1 ist . Allein schon durch die riesigen millitärischen Möglichkeiten . Die Russen hatten damals auch kaum Waffen aber Soldaten hatten die noch und nöcher . Und Bevölkerung hat China ja bekanntlich fast unerschöpfliche Ressurcen .Für die Bundesregierung wird sich das irgentwann bezahlt machen die Chinesen als engen Freund zu haben

Fronttaxi 13-05-2004 19:22

Weltmacht nicht! Bevor die Ammys nicht platt sind wird das keiner so schnell wenn ihr mich fragt! Und vorallem, wi kriegen sie all die Waffen her?

KampfStoff 13-05-2004 19:22

@-Riester: ja das stimmt was du sagst.
aber- wird amerika ihre weltmacht ansprüche so leicht aufgeben? scho eine komische dilemma

Manulu 13-05-2004 19:30

Doch . Langfristig wird China den USA den Rang ablaufen . Überleg doch mal 250 Mio Amerikaner gegen 1,5 Milliarden Chinesen . Bingo würd ich sagen

Kalash 13-05-2004 19:32

Zitat:

Original von Fr0n7t4%!
Weltmacht nicht! Bevor die Ammys nicht platt sind wird das keiner so schnell wenn ihr mich fragt! Und vorallem, wi kriegen sie all die Waffen her?
na selber bauen ^^
Die chinesen sind nicht dumm, fürher war china die führende weltmacht und haben zB auch das schiespulver erfunden.

Wirtschaftlich sind sie so stark, das sie sogar ohne hilfe von aussen (export/import) sehr gut auskommen. experten denken auch das die hochzeit der europäer/usa nur eher kurz war, und sich china seine platz zurückerobern wird

Fronttaxi 13-05-2004 19:32

Aber kann China sich auch durchsetzen? Die sind alle recht dünn^^

Manulu 13-05-2004 19:34

Müssen die halt n Sack Reiss mehr fressen ;)

Kalash 13-05-2004 19:34

plz sachlich bleiben :(

Riester 13-05-2004 19:36

???

Die Sowjets hatten keine waffen? Sie hatten unmengen Waffen, genau wie die Chinesen sie heute haben, doch sind diese Waffen chinas eher auf Massendproduktion ausgelegt, sie sind nicht qualitativ so hochwertig.

Das einzige was an China eher kümmerlich ist, ist eben seine Marine.

Ganz genauso war das bei den Sowjets, es gab unmengen an Waffen, ebenso Soldaten. Es war ja gerade der Grund warum Deutschland im kalten Krieg, mit einer schier unglaublichen Anzahl von über 3000 Kampfpanzer ausgestattet war(und das kurz nach dem WKII) und zudem sehr hochwertigen, Deutschland sollte im Falle eines massiven Panzerangriffs der Sowjetunion, deren Speerspitze abbrechen und möglichst aufhalten bis die Nato Waffen herangeführt hatte.

@Stoned W., sag ich doch, Chinas Armee ist eine Abschreckungsarmee, sie besitzt keine Charakteristika einer Weltmachtsarmee, außer Atomwaffen.

Ein konventioneller Krieg zwischen den USA und China ist völlig unrealistisch, schon wegen der geographischen Lage.
Wenn die sich, mal angenommen kloppen wollten, dann stehen die USA mit ca. zusammengefasst mit ca. 1,2 Mio. Soldaten den Chinesen mit ca. 2,3 Mio. Soldaten gegenüber.
Spätestens seit Rommel in Afrika war, wissen wir, das ein schwächerer Gegner auch eine 4:1 Überlegenheit schlagen kann. Zudem müssen wir bedenken das die Qualität der Chinesischen Kampfmittel sicher der der amerikanischen hinterherhinkt, Chinas einziger Trumpf wäre die geballte Masse.

Fronttaxi 13-05-2004 19:41

Ja eben! Das stimmt auch! Die Japanesen haben viele Leute aber die anderen Panzer die 10 Leute auf einmal umfahren :( Im Prinzip könnte China die Weltmacht werden, aber dann müssten sie sich auch halten und beweisen können!

Manulu 13-05-2004 19:49

Die Panzer der Russen haben aber aus kostengründen nur noch Sprit für 50 Meter .@ Riester , das mit den Panzern halt ich für ein Gerücht . Die sind doch noch unter das schwere Waffengesetz der Alleierten gefallen . Das die Bundeswehr einmal mobil machte wusste ich , aber warum es zu keinem weiterem Krieg kam weiss ich nich . Kannste mich da aufklähren ?Im zweitem WK hatten sie kaum Waffen . Da lief die erste Reihe mit Gewähren los und als die Tod waren lief die zweite Reihe mit den selben Waffen weiter . Oder warum erklärst du dir die über 13Mio gefallenden Russen

Kalash 13-05-2004 19:50

Zitat:

Original von Manulu
Die Panzer der Russen haben aber aus kostengründen nur noch Sprit für 50 Meter
[...]
da kommen die ja grad so aus der kasserne raus... und dann? schieben?

Fronttaxi 13-05-2004 19:51

Weil es so kalt war^^ Und weil sie nicht solche Taktiker wie Napoleon waren! Der hatte in unterzahl alle Schlachten gewonnen nur wegen der Taktik! Das hätten die Russen auch machen sollen da wären sicher nicht so viele gefallen

Manulu 13-05-2004 19:54

Keine Ahnung . Guck dir doch mal den Hafen von Murmansk an . Da liegen Atomschiffe Uboote und rosten vor sich hin . Wenn dann ab und zu eins sinkt ists dann auch nich so schlimm . Die haben halt kein Geld mehr für ihre noch immer mächtige Kriegsmaschinerie .

Riester 13-05-2004 20:14

Jo, wie Rommel in Afrika, die Briten beginnen mit einer 4:1 Überlegenheit eine Offensive, wollen Rommels Truppen einkesseln. Was macht Rommel, er kesselt mit schwachen Kräften die Briten ein und reibt sie auf.....
Militärische Stärke ist nicht nur bedingt durch Waffen, sondern auch durch die Qualität ihrer Offiziere. Auch einer der Gründe warum die rote armee im Krieg gegen Nazideutschland nicht glänzte....

@ Manulu, im WKII stand das Kampfpanzergewicht ca. 2-3:1 für die Sowjets.
Zitat:

Das die Bundeswehr einmal mobil machte wusste ich , aber warum es zu keinem weiterem Krieg kam weiss ich nich . Kannste mich da aufklähren ?
Zu was für einem Krieg soll es kommen?????
Irgendwann in den Siebzigern war das glaub ich, als die BW ihren Panzerhöchststand erreichte, für mich ist das kurz nach dem zweiten Weltkrieg, da zu der Zeit noch ehemalige Wehrmachtsoffiziere in der Bundeswehr vielflächig dienten, deshalb finde ich es erstaunlich das die allierten eine so frühe Wiederbewaffnung Deutschlands zugelassen haben.... aber sie hielten die Sowjetunion wohl für eine größere Gefahr...

Zitat:

Im zweitem WK hatten sie kaum Waffen . Da lief die erste Reihe mit Gewähren los und als die Tod waren lief die zweite Reihe mit den selben Waffen weiter . Oder warum erklärst du dir die über 13Mio gefallenden Russen
Die Reportage habe ich auch gesehen, das Zitat kenne ich.....
Für die rote Armee sah es in der Anfangszeit schlecht aus, da sie nicht auf einen Krieg vorbereitet war. Mit der Zeit spuckte aber die gewaltige Kriegsmaschinerie der Sojets hinterm Ural unglaubliche Mengen an Waffen aus. Zudem wurden teilweise die Sowj. Soldaten gezwungen zu kämpfen, ohne Moral kämpft es sich wohl kaum gut. ICh finde die hohe Zahl der sowjetischen Gefallenen nicht erstaunlich, sie wurden um es kurz zu sagen, schlichtweg "verheizt".

Jintao 13-05-2004 20:24

guckt auf www.sinodefence.com
da gibts alles über die chinesische Armee
die Waffen der Chinesen kommen in etwa 10-15 an die der Yanks ran
manche Sachen sind ja schon besser als das Amizeug (Type 95 Sturmgewehr,J-10 Jagdflugzeug)

Ich frag mich schon wann sie Taiwan angreifen irgendwann passierts eh

Manulu 13-05-2004 20:27

Du weisst aber auch das Rommel letztendlich verloren hat , oder ?Die 70er sind glaub ich weiter weg vom 2 WK wie heuteKlar das war ja unser Problem . Zu Beginn des Krieges hatten wir die Modernsten Waffen . Konnten sie durch den Zweifronten Krieg aber nich Weiterentwickeln . Als es zum ersten mal in der Wehrmacht Rückzug hiess war es jawohl klar das die anderen modernere und mehr Panzer , Granaten etc hatten . Sonst hätten sie den Krieg ja nich verloren ;)

Riester 13-05-2004 20:38

Zitat:

Du weisst aber auch das Rommel letztendlich verloren hat , oder ?
Klar doch, irgendwann wird die Übermacht zu Groß, aber eine Zeitlang kann man durch gute Strategie einen übermöchtigen Gegner niederhalten und auch besiegen.

Zitat:

Die 70er sind glaub ich weiter weg vom 2 WK wie heute
Was?

Zitat:

Klar das war ja unser Problem . Zu Beginn des Krieges hatten wir die Modernsten Waffen . Konnten sie durch den Zweifronten Krieg aber nich Weiterentwickeln . Als es zum ersten mal in der Wehrmacht Rückzug hiess war es jawohl klar das die anderen modernere und mehr Panzer , Granaten etc hatten . Sonst hätten sie den Krieg ja nich verloren
Lol, die Wehrmacht hatte am Anfang Panzer die eigentlich jeder Partei unterlegen waren, der Blitzkrieg und nicht der technische Krieg hat die ersten Schlachten gewonnen, wir haben mit lächerlichen Panzer II und III gegen überschwere französische Panzer gekämpft.
Wenn du dich mit der Technik der Wehrmacht auseinandersetzt wirst du feststellen das die Waffenentwicklung erst zum Ende des Krieges richtig erfolgreich und gut war(siehe: Panther, Königstiger, MP44, Panzerfaust, Me 262,usw.), Deutsche Technik von 1944-45 war vom rein technischen Gesichtspunkt her den Allierten Waffen teilweise Jahre voraus.
Einzig die Sowjets konnten nachher mit ihren Panzerkonstruktionen die deutschen ein/und überholen. Das Manko der deutschen Technik war nun mal die schlechte Rohstoffversorgung und die Streitigkeiten der Obrigkeiten. Und darüber können wir alle froh sein, wer weiss was sonst gekommen wäre.


Also Back to topic, ich glaube nicht das China innerhalb der nächsten 50 Jahre eine klare Weltmachtstellung einnehmen wird, aus wirtschaftlicher Sicht vielleicht schon, aber das ist mit Europa(als geeint betrachtet) auch heute schon so und Europa ist Militärtechnisch auch schon eher dran als China eine Weltmacht zu sein.

Jintao 13-05-2004 20:52

Sorry wenn ich jetzt unterbreche aber hier ghets ned um Rommel und die Sowjets im WW2

Unreal 13-05-2004 20:54

Zitat:

Original von Jintao
guckt auf www.sinodefence.com
da gibts alles über die chinesische Armee
die Waffen der Chinesen kommen in etwa 10-15 an die der Yanks ran
manche Sachen sind ja schon besser als das Amizeug (Type 95 Sturmgewehr,J-10 Jagdflugzeug)

Ich frag mich schon wann sie Taiwan angreifen irgendwann passierts eh
Lol
Das J-10 Kampfflugzeug :D
Das Type 95 Sturmgewehr lol :D
nenene da haben die Amis bessere Waffen.
Und ich denke sollte es je zu einem Krieg zwischen den USA und China kommen, wird ein großer Parkplatz entstehen :eg:
Die USA werden zwar übel von den Chinesischen Atomraketen getroffen, aber die USA haben immer noch genug Raketen um Russland + China auf einen Schlag zu plätten.

Manulu 13-05-2004 21:03

Naja die 70er sind doch die Flower Power Jahre . Der kalte Kireg wurde doch erst in den 80ern akut . Ganz Amerika lehnte sich gegen den Vietnam Krieg auf . Da ist die Weltkriegsgefahr glaub ich heute höher als damals .Der zweite Wk war im Westen doch eh ein Stellungs bzw Schützengrabenkrieg . Da waren Panzer nich entscheidend . Nichtdestotrotz haben wir halt am Ende dann die besseren Waffen und haben verloren . Obwohl ich mich eigentlich nur an die Entwicklung der V 1 und V 2 erinnern kann . Und die waren bekanntlich ein Schuss in Ofen .Bei der Tatsache das wir die grausamsten Waffen entwickelt haben die es gibt ist es wohl auch besser so das die verloren haben@ Jintao , nix für ungutWo genau aus S-H kommste denn her @ Riester ?

Riester 13-05-2004 21:31

Zitat:

Naja die 70er sind doch die Flower Power Jahre . Der kalte Kireg wurde doch erst in den 80ern akut . Ganz Amerika lehnte sich gegen den Vietnam Krieg auf . Da ist die Weltkriegsgefahr glaub ich heute höher als damals .
Proteste gegen den Vietnamkrieg in den 80er???
Zitat:

Der zweite Wk war im Westen doch eh ein Stellungs bzw Schützengrabenkrieg . Da waren Panzer nich entscheidend . Nichtdestotrotz haben wir halt am Ende dann die besseren Waffen und haben verloren . Obwohl ich mich eigentlich nur an die Entwicklung der V 1 und V 2 erinnern kann . Und die waren bekanntlich ein Schuss in Ofen .
Ein Stellungskrieg im Westen?

Hör zu, ersten der Vietnamkrieg war mitte der siebziger vorbei. Ich weiss nicht wo heute eine offene Weltkriegsgefahr lauert aber 1962 während der Cubakrise war es bedeutend schlimmer.
Bei dem 2 WK, verwechselst du was mit dem ersten WK, im zweiten wurde Frankreich innerhalb von 60 Tagen überrollt....

Die grausamste Waffe haben glaube ich eher die Amerikaner erfunden, mit der A-Bombe;
Deutschland hat in der Zeit aber gezeigt was man unglaubliches mit Menschen machen kann: Industrielle-Vernichtung und damit die Auflösung jeglicher Moralischer Vorstellungen und hat damit die schlimmste Tat begangen wohl für alle Zeiten.

Du hast eigentlich nicht wirklich Ahnung vom zweiten Weltkrieg/kalten Krieg/Geschichte oder? Dann versuch auch nicht damit zu argumentieren.
Ich will dich nicht persönlich damit angreifen, aber das was du machst trägt nur zur Streuung von Verwechselungen bei.

So, ich denke Kapitel zweiter Welltkrieg ist gegessen, Sorry für den Exkurs.

Um auch was zum Thema beizutragen, hier ein interessanter Link;
http://www.comw.org/cmp/index.html

und wenn jemand mal so Personalstärken vergleichen will:
www.globaldefence.net

KampfStoff 13-05-2004 22:11

Zitat:

Original von Jintao
Ich rate dir lern chinesisch das ist einfacher als zu denkst und kann dir enorm helfen

wooooooos?! china erlebt einen eckonomischen sprung, aber das heisst nicht dass alle hier chinesisch lernen sollten... pfff... :rolleyes:

ich auf jeden fall werde nie was auf chinesisch sagen, das ist mir zu wiederwertig. *yaiyauyao* :spinner:

und was noch: dass chinesen was von russen abgeguckt ham heisst nicht dass kalaschnikov ne chinesische knarre ist, mein lieber.

nothing personal, kleiner

Unreal 13-05-2004 22:34

He net so abfällig :sonicht:

KampfStoff 13-05-2004 22:38

Zitat:

Original von Unreal_Soldier
He net so abfällig :sonicht:
Jawohl komandant!!! :wasser:
lol


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:31 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.7.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.