![]() |
Meinungen zur Balance
Gestern hab ich den Zeit genutzt und das erste mal intensiv online gespielt. Das erste was mir aufgefallen ist:
Sechs neue Fraktionen, zig neue Einheiten... und das einzige was den Leuten einfällt ist ein Aufguss des Nod Mot Rushs :nos: Schwächere Sammler, schnellere Nod Mots, da ist es schon klar, dass die Taktik wunderbar funktioniert. Alle zwei Minuten von allen Seiten Mopeds die meine Sammler schikanieren. Und was bleibt einem zu tun? Naja, nicht viel außer selbst Nod Mots oder eben das Gegenstück bei der jeweiligen Fraktion zu pumpen... Nehmt den Dingern wieder die Geschwindigkeit... die war so wie sie in TW war vollkommen ausreichend :rolleyes: Wie seht ihr es? Welche Einheiten oder gar Fraktionen sind absolut imba? Und welche taugen so wenig, dass man sie gleich wieder in die Tonne kippen kann? |
Hio
Habe noch nicht alle an getestet , aber die papier Sammler sind schon nicht wirklich doll... Dann der 3sec. Delay der Ingi´s lässt auch nicht wirklich Freude eines Ingi Rushes aufkommen. Der Marv ist viel zu IMBA was die ECO angeht... sobald der MARV auf dem Tib Feld "Arbeitet" kannst du deine Unit Produktion auf Max stellen... Diese (keine Ahnung wie sie heißen) Bunker von den Jüngern sind auch recht übel... Stealth Flamer like! Werde morgen mehr Zeit haben und mir diese auch nehmen, die einzelnen Fraktionen für mich ausführlich zu testen;) Wobei ich gestern eine kleine Vorliebe für die Reaper gefunden habe ;) in diesem sinne³: |
Das Einheiten "übel" sind, heißt ja nicht dass sie imba sind :D
Nervig beim Delay finde ich, dass wenn man während er wartet nochmal klickt das Delay von vorne anfängt... |
Hio
Doch...ich empfinde sie in dem augenblick doch etwas als IMBA...gepaart mit den passenden Units drin, hauen die so einiges weg...und die Panzerung ist um einiges zu stark! in diesem sinne³: |
Die Panzerung vom Reckonner ist zu stark? :twink:
Die ist aus Glas! |
Also eigentlich bin ich dermaßen überrascht, dass es recht gut ausbalanciert ist nach den letzten Veröffentlichungen. Kann es immer noch kaum glauben. (So Sachen wie Out Of Sync beruhigen mich da ja schon fast :gf:)
die einzigen zwei Punkte, die absolut Verbesserungswürdig sind sind die oben bereits angesprochenen Sammler und Nod Mots. Dieses frühe "Zerstören" des Spiels ist sinnlos. Und es klappt fast immer leider - ob am eigenen Leib erlebt oder bei anderen. Ich selbst mach sowas nicht, aber das hilft der Sache leider recht wenig. |
Hallo zusammen!!!
Also aktuell finde ich das Spiel recht gut in der Balance bis auf ein paar Sachen die aber auch schon ein Stück weit besprochen worden sind! Also : - Nodmods sind wie gesagt recht schnell und stark unterwegs - Dan finde ich die Devastor Schlachtschiffe recht stark,... Man kommt selbst meist mit der schnellen Schleuder :p schwer ran da sie doch recht großen Schaden Verursachen! - Die Titans finde ich zu schwach für den Preis! - der Zonenrüttler :p ist recht schwach ausgefallen finde ich könnten mehr Pfeffer vertragen Sollte mir noch mehr einfallen werd ich mich dazu melden ;) |
Zitat:
Allerdings waren die Sammler noch nie so Dösig wie jetzt. Da wird man ja gezwungen, nen Marv zu bauen. ^^ |
Naja:
- "ich lad nur 1/4-voll Bug" - papierpanzerung - "auf zum gegner-fahr"-taktik Was will man mehr als alter C&C-Spieler ;) Die Sammler waren doch schon immer das Markenzeichen ;) Zitat:
Zitat:
|
Zitat:
Aber aktuell muss ich sagen das der Mechaped OP ,... Gestern hat mir einer mit 5 stück alles komplett zerlegt und ich war einfach machtlos! Waren alle mit den desinkratorenstrahl (oder wie man das auch immer nennt) bestückt! Wahren sehr schwer zu zerstören und Sau Stark! Hab da aktuell auch net viel was gegen die gut ist! Das einzige was ich gefunden hab was man gut gegen die Teile einsetzen kann sind Hammerhaeds mit Zoneraider! Aber sonst ,... :D |
sie könne von mir aus die nod mods so stark lassen aber den sammler sollten sie ne oanzer aus metall geben ^^
und die titanen sollten stärker und vorallem schneller. |
Stimmt, die Titanen sind vorallem im Vergleich zum Predator unterlegen...
|
-Bh zu unvielseitig zu spielen;mit dem Läuterer zu stark,wenn das Flammenwerferupgrade geschwächt wird ist BH zu schwach
-Predator P/L verhältnis zu gut -Steel Talons Sniper und Zone-Trooper zurückgeben -Mechapede viel zu stark und verbuggt -Seeker zu vielseitig/stark für den Preis -Avatar zu schlecht -Kultisten Panzerung zu stark -Nod-Mods Tempo etwas verringern -Pappsammler die Verteidigung/HP stark erhöhen -Devastor-Schlachtschiff zu stark gegen Panzer -Reckoner,wärend dem fahren(unausgebaut)mehr HP geben,wenn er aber zu einem Bunker umfunktioniert wurde HP wegnehmen |
Ich bin sehr enttäuscht... was sich wohl so ziemlich durchsetzt in MP ist Schwarzehand Flametroop spam... viel zu überzogen und viel zu heftiges upgrade nach so kurzer zeit... son kollege mit black napalm ist ja schlimmer als ein flametank der nod und ausrichten kann man kaum was gegen die... sowieso schade dass KW eigentlich im großen und ganzen einfach nur Generals Zero Hour elemente bekommen hat... die epic units machen das spiel nahezu lächerlich...
was mir an tw gefallen hat die matches waren nach ca. 10 minuten rum. Mir ist sehr oft nun schion aufgefallen dass die spiele viel zu unausgeglichen sind und alles nun auf 1000 einheiten in der base bauen und dann zum andern schicken ausläuft. TW hat sich einfach besser spielen lassen und wer braucht schon 9 fraktionen ??? |
Zitat:
|
Selber habe ich folgende Erfahrungen gemacht:
- Attack Bike Rush: Fast jeder NOD Spieler tut es und die Teile sind so schnell, dass ich Probleme bekomme, die überhaupt anzuklicken. - Purifier: Wenn Black Hand erstmal den Purifier hat mit ausgebildetem Flame Upgrade wirds wirklich schwer. Sobald die Einheit in der eigenen Base ist hat man keine Chance mehr, da die Gebäude und eigenen Einheiten dann in kürzester Zeit fallen. - Steel Talons: Titans gehen viel zu schnell zu Boden. Bauzeiten auch ziemlich lange. Große Schwierigkeiten zu Anfang des Spiels. - Reaper Tripods: Wirklich unglaublich starke Einheit, 4 Stück genügen um eine komplette Basis auseinander zu nehmen. - Sammler HP: Wirklich zu wenig. Selbst die Schutzschildsammler von Reaper 17 halten nicht viel aus. Auch die schnellen Einheiten von Traveller 59 (mir fällt der Name dieser Infanterie gerade nicht ein) zerlegen einen Sammler innerhalb von unter einer Sekunde und sind danach weg. - GDI zeigt sich mir generell als die momentan schwächste Partei, weiss nicht ob noch jemand diese Erfahrung hat. Zu Anfang ist GDI immer sehr anfällig für Rushs (Attack Bike / Scorpion Tank / Seeker / Scrin Infanterie) und es fehlt zu Anfang an guter Support Power. Und die Level 3 Einheiten wie der Mammut bringen im Lategame auch nicht mehr viel. Die einzige Möglichkeit bei GDI viel zu erreichen ist massiv Predator Panzer bauen. Der Marv bringt vorallem erst viel zu Spät das nötige Geld für die Einheitenproduktion. - Der normale Avatar ist relativ schwach. Das sind bisher meine Eindrücke zur Balance. Abgesehen davon gibt es ja noch diverse Bugs im Spiel (allein heute hatte ich 4 Desync Fehler mitten im Spiel). Von der Spielbarkeit der Parteien sind Scrins am stärksten gefolgt von Nod und am Ende GDI. |
Zitat:
Minimal veränderungen müssen aber aufjedenfall her. |
Zitat:
|
Also was mir groß an Mankos aufgefallen ist, sind eindeutig die viel zu schnellen Nodmots. Zusammen mit den Sammler-HP ist das schon fatal.
Die Shatterer ("Rüttler" :D) sind teilweise etwas seltsam, haben etwas zu wenig Panzerung. Wenn man 3-4 Stück baut kommen vielleicht 2 überhaupt in die Reichweite zum Feuern. Zum verteidigen geht's grad noch. Steel Talons: Mehr Infantrie braucht's nicht, die BasisInf reicht da eigentlich. Mit BH hatte ich nicht so die Probleme, da sind Hammerheads ein gutes Mittel gegen. :D Die Bauzeiten für Tanks sind aber viel zu hoch! Was etwas nervig ist: Antiair-Einheiten fahren als schnellste einheiten immer vor, sind also wenn man nicht höllisch aufpasst tot noch bevor sie zum Einsatz kommen können. Rushanfälligkeit von GDI - ja stimmt, am Anfang bleibt eigentlich nur Bunkern. |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
1.04=Scorpione 1.06(oder so)=Pittbulls 1.09=Predators Zitat:
Das sind bisher meine Eindrücke zur Balance. Abgesehen davon gibt es ja noch diverse Bugs im Spiel (allein heute hatte ich 4 Desync Fehler mitten im Spiel). Oh ja,diese Desync fehler regen einen so auf-.- Von der Spielbarkeit der Parteien sind Scrins am stärksten gefolgt von Nod und am Ende GDI.[/quote] Jo Zitat:
Zitat:
Zitat:
Dann spielst du wohl nur gegen noobs,sorry aber ein Mantis holt mit einer Salve ein Planetares Trägerschiff runter,und die kosten nur 1200,ein Hammerhead kostet 1500+Infanterie die da drinne ist,da kannst du noch so viele Hammerheads haben,gegen einen guten BH spieler schaffst du es nicht mit air. |
Zitat:
Durch ein klein wenig Aufklärung, kann man Reckoner gut abfangen und dann stehen die irgendwo an einer absolut nutzlosen Stelle auf der Karte herum und die besten BH Soldaten sind nutzlos. Zitat:
Man könnte meinen der Mantis sei aus, er hällt einfach nichts aus. Selbst Orcas räumen mit denen auf, wenn man sie ein wenig geschickt einsetzt. |
Finde ich
Moin alle miteinander
Also ich finde EA hat ein richtig dickes lob verdient da die entwicklung von kanes rache wirglich gelungen ist ähnelt zwar ein wenig Zero Hour ist aber egal da die strukturen der einheiten und die komplatte machung echt genial ist die einheiten sind perfekt aus balongsiert und die Nod spiel kampagne ist auch richtig hammer geworden viele spieler meinen zwar der ist besser als der andere und so was aber das ist schwach sinn also ea weiter so :) ausserdem kommt es auch drauf an wie man die einheiten einsetz und aufbaut setz man menschen und fahrzeuge strategisch ein kann man jeen platt machen solange man wirglich auch überlegt was man da tut und net einfach dumm vor sich herbaut MFG Sprit |
Zitat:
Und die Tiberiumreserven kann man auch noch erweitern. Mies ist auch, wenn man sich als Reaper 17 Spieler einfach per Support Power ein Tiberiumfeld vor/in die gegnerische Basis setzt und damit dann seine Tripods auflädt. ;) |
naja alsom ich finde das es gut ausbalanciert ist!
die titans sind am anfang recht gut obwohl die bauzeit lange ist udn die teile teuer sind.dafür kannst du mit 5 stück 10 preds/scrorps weg machen aber das glaubt kaum einer da die nich wissen das die panzer uberrennen die rockener sind sau geil als bunker aber total scheisse um ins krisengebiet zu fahren da dort die pamnzerung schlecht ist und die nicht schiessen aber danach....joa! nod mod rush....schonmal dran gedacht mit buggys zui kontern?die pittbulls/buggysnehmen genauso schnell die bikes auseinander wie die bikes die pitbulls/buggys und mit den pitbulls kann man auch ganz nett auf die sammler druff gehn zu BH.....finde diese fraktion eigentlich scheisse....da sie nur die tolle falmme und den mantis haben aber wer diese und damit mein ich speziell den mantis ordentlich einsetzt holt locker mit 5 stück 20 air´s runter.mit dem racketen antrieb sollte man sie nicht unterschätzen und bevor hier einer am jammern ist das der mech walker zu stark ist und mit scrin kontern will....baut einfach designatoren udn ballert auf ein segment und PUFFFFF weg isses! müsst nicht immer sofort anfangen zu jammern....spielt 3 tage immer zufällig und schon erkennt ihr die ganzen netten dinge und konter sachen =) |
hey
recht haste Extinction man muss net glei zu mama renne oder so es braucht einfach zeit 1. seine Fraktion zu finden 2. Mit der erstma klar zu kommen und jeder muiss sich selber am besten einschätzen können was er kann es erfordert einfach etwas imntensives Training von daher noch viel spaß gruß sprit |
Mal ganz im ernst,es gibt viele gemeinheiten/balancing probleme in kw.
Nehmen wir mal Steel Talons,alle meckern das die so schwach sind usw. Lösung:Zone-Trooper,Sniper zurück,Mammut gleich am anfang 1.Beförderungstufe,Predators abschwächen(komme ich später dazu) Schwarze Hand,alle sagen die sind zu stark. Lösung:Flammenwerfer gegen Fahrzeuge abschwächen,Laser stärken,Avatare sollen im laufen schießen können(komme ich auch später dazu) Nod-Mods sein zu stark. Lösung:Geschwindigkeit etwas verringern,Pappsammler HP+Rüstung hoch GDI sei unterpowered.(mehr sag ich dazu später) Lösung:Ich weiß nicht was ihr habt,Listet mir doch mal was auf? Mechapede verbuggt und zu stark. Lösung:Mechapede entbuggen,zeit die man braucht um ein neues Segment dranzuheften auf 8 Sekunden rauf,das AA Segment soll nur in die Luft schießen können,Desingratorensegment gegen Gebäude abschwächen,reichweite verringern. Allgeimeines zu Scrin: Kultisten HP verringern. Sucher irgendwie abschwächen,der ist für seinen Preis zu stark/vielseitig(kann enttarnen,teilt gut aus,steckt gut ein,kann in die luft schießen,ist schnell) Devastor schlachtschiff gegen Panzer wieder abschwächen. Allgemeines zu Nod: Reckoner unausgebaut mehr Hp,ausgebaut weniger HP Venoms stärken Specter,wenn einmal ausgebaut soll der auch ausgebaut bleiben(der baut sich erst jahre lang aus,dann schießt der und ist dannach wieder unausgebaut :confused:) Avatar soll etwas gestärkt werden,außerdem soll der im laufen schießen können(mal im ernst was soll das???Das ist ein riesen nachteil,Der Mammut kann doch auch im fahren schießen,der Tripod ist auch ein Walker und schießt während dem laufen auch). Nod-Mod etwas langsamer Vertigos sind zu schwach. Grund:Kosten mehr als Firehawk Nachteile vom Vertigo:Bomben sind schwächer(brauchst 5 Vertigos für eine Tib-Raffinerie,musst deswegen 2800 mehr bezahlen),Gegen Luft ist der Vertigo beschissen,Hat keine Upgrades Vorteile vom Vertigo:Gut gegen Fahrzeuge(Toll,die kann ich auch anders bewingen-.-),Getarnt(jeder scheiß kann Stealth enttarnen und ich fliege mit dem einfach um die AA herum,das kann ich mit dem Firehawk auch) Lösung:Gewehr gegen Luft um 200%erhöhen,bomben dem Firehawk angleichen. Shadow-Team zielmarkierung vllt unendlich leben geben,dafür hält es aber nur 30 Sekunden oder so an Gdi: Advanced Armor(oder wie dat heißt)effektiver machen(das merkt man gar nicht das man das hat) Rig,irgendwas machen,damit der effektiver wird(vllt Preis runter auf 1500 und etwas armor und geschwindigkeit hoch) Predator Grund:Ein Predator(1100)owned 2 Scorpione(1600)und lebt danach auch noch mit 1/6 seines lebens,das finde ich etwas heftig.(Selbst wenn der Scorpion Dozer und Laser upgrade hat,ist er dem Predator unterlegen,wenn der Predator dann das Railgun Upgrade hat,owned der fast 2 Scorpione und ist dazu noch effektiv gegen Infanterie) Lösung=Predator so abschwächen das er nachdem er einen Scorpion zerstört hat noch 1/4 seines lebens hat.(Dadurch wird auch der Titan effektiver da der immer noch mehr als 2 Scorpione killt und das finde ich ist eines der Vorteile die Steel Talons einfach braucht) Mobiler Sonic=Gegen Einheiten rapide runter,gegen Gebäude aber rauf(sorry aber der sollte nur gegen Gebäude effektiv sein,so wie der flame tank und ihr beschwert euch auch bei BH das die flammen so effektiv gegen Panzer sind) Sonic=Damage rauf,dafür beschädigt der aber verbündete einheiten(so wie es in TS war),egal ob beabsichtigt oder nicht(auch beim mobilen Sonic so),sorry aber das nervt einfach das nur gegnerische Einheiten davon betroffen sind(beispiel 2 Infanterietrupps stehen ineinander,der Sonic schießt:nur gegnerische sind tot,verbündete leben noch,Obelisc schießt:Alle beide sind tot). |
Ich find das alles momentan garnicht so schlimm... Man wird nur überrant, wenn man auf eine Sache nicht eingestellt war...
Und wenn schon alle meinen, dass jeder Nod gleich mit den Fahrrädern kommt, dann wäre das Problem mit 2 Türmen um das eigene Tibfeld gelöst ^^ Die Schwarze Hand und die Reaper 17 sind super Unterfraktionen. Endlich mal ne Mannschaft, die sich tatsächlich auf eine Sache spezialisiert hat. Ist mir total unverständlich, wieso man sich nicht auf Flamer vorbereitet, wenn man schon gegen die Schwarze Hand spielt. Kultisten HP finde ich auch in Ordnung. Wer den Gegner nicht auskundschaftet, wird halt übernommen ^^ Ich löse das Problem gern mit Buzzern oder Venoms. Ja klar gehen die Teile schnell down, aber manchmal muss man auch Opfer bringen :p Reckoner ist schön so wie er ist ^^ Wer es nicht schafft ihn auf seinem Weg aufzuhalten soll leiden... Dauert ja ne Weile paar von denen aufzubauen und Inf reinzustecken. Wenn man den Gegner beobachtet, kann man sich drauf einstellen. Okay die Vertigos finde ich auch schwach, aber ich war nie auf die angewiesen... Welches Problem lässt sich nur durch Vertigos lösen? Avatare sind Kult und nicht unbedingt nützlich... Ich hab mich damit abgefunden und spiele trotzdem am liebsten Nod :p Ich finde, es müssen nicht alle Fraktionen Einheiten der gleichen Klasse haben. Hoch lebe die bunte Mischung. Nod + Unterfraktionen und Scrin + Unterfraktionen finde ich sehr gelungen. GDI hingegen nicht etwa zu schwach sondern einfach nur langweilig... Deshalb spiele ich sie nicht so gerne. Titan und Wolverine sehen dazu sehr lächerlich aus ^^ |
Zitat:
|
Zitat:
Dein Vorschlag mit FriendlyFire bei Soniccannons: Dadurch werden die Teile komplett unbrauchbar. Ausser du gehörst natürlich zu den Micro-Jüngern die sich damit rühmen die einheiten besser kontrollieren zu können als sonst wer, deswegen muss alles auch auf dich zugeschnitten sein und dem rest gehörig Nachteile bringen. Das Teil hat selbst kaum Panzerung, die dinger allein losschicken kann man um reste von ner Basis zu entfernen, wenn du jetzt noch FF für die Dinger forderst geht deren Eskorte schneller als du was dagegen machen kannst. Im Vergleich zu früher sind Sonictower echt schon leicht witzlos geworden...da noch FF dazu und viel Spaß...und Was machst du dann mit der Sturmspitze? Von der Ideologie her würde das mit dem Obi passen: Nod nimmt keine Rücksicht auf eigene Verluste...! |
Ich hab die Talons nicht oft genug gespielt um da ne Meinung zu haben. Aber die Viecher sehen trotzdem bescheuert aus :p
Vertigos benutze ich halt so gut wie nie und nur für ne Epic Unit bau ich auch keine 8 Stück davon... Da kannste 2 Epic Units bauen :D |
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
Was willst du denn noch?Der Titan ist doch schon stark,für 1300 owned der locker 2 Scorpione die mehr kosten,außerdem kann der noch Fahrzeuge plattrampeln,eventuell etwas schneller sonst ist der in Ordnung.Und Steel Talons haben nunmal auch Railungs(Wieso haben die denn sonst Railgun Upgrade?),was bringt denn der Behemont wenn man keine Sniper/Zone-Trooper hat?
Von mir aus dann soll der Reckoner so bleiben,aber dann soll der wenigstens auch im fahren schießen können,ich meine GDI kann das doch auch.:confused: Dazu sage ich mal nichts,einfach weil ich schon etliche games verloren habe,weil die Vertigos so schwach sind.Ich setzte gerne mal am Anfang des late-games Firehawks/Vertigos ein um Tech-Center zu vernichten,mit Firehawk klappt das auch ganz gut,hast nach 60 Sekunden 4 Stück und dann kanns losgehen,bei den Vertigos brauchst du Sekunden,das ist einfach zu lange im Vergleich zum Firehawk. Ja wow eine Waffenfabrik oder so kann ich auch anders bezwingen,aber ein Tech-Center hinten in der base oder so nicht. Ich habe nicht gejammert das die GDI schwach ist,sondern alle GDI spieler.Also mal im ernst,nur weil ihr kein Skill habt um gegen Nod Spieler zu gewinnen,heißt das noch lange nicht das ihr denen Unterlegen seid. Sorry aber was habt ihr denn für Vorteile mal überlegen... Bestes T1 Fahrzeug(Pittbull,auch in lategame zu gebrauchen)bester T1 tank(Predator),Bester T2 Tank(Mobiler Sonic),Bester T3 Tanks(Mammut),beste Artillerie(Juggernaut),Beste T1,3, Infanterie(T1=Infanterietrupp,kann sich eingraben,T3=Zonies machen eh alles was 4 Räder/2 Beine hat und Fahrzeug/Walker heißt platt,Sniper killen alle Infanterie(außer Kommando)mit 1 Schuss.)Beste Air(Orcas sind richtig gut gegen Tanks,Firehawks killen eh alle Gebäude), Was habt ihr also für Probleme???GDI hat von allem das beste vom besten,trotzdem meckern alle rum,also liefert mal Gründe und beweise warum GDI so schlecht ist,man kann viel behaupten,also wenn ihr rummeckert das GDI so schlecht ist,dann möchte ich wissen was und wieso. |
Zitat:
|
Zitat:
|
Warum? Sind doch beides Antitank/Antibuilding/Soaker units. seh da kein problem, die zu vergleichen.
|
Angenommen ich hab einen Luftwaffengeneral und einen Panzergeneral. Vergleichst du dann auch die Flugzeuge des Panzergenerals mit denen des Luftwaffengenerals?
|
Angenommen ich habe einen Apfel und eine Birne. Kann ich daraus Bananenshake machen?
|
Angenommen dein Ruf ist eh schon am Boden. Kannst du... ach lassen wir das. :D
|
Ja aber ich kann Panzer mit Panzer vergleichen,aber zählen wir mal auf.
Vorteile des Titans: -Er ist stark gegen Fahrzeuge und Gebäude(aber durch den Predator wird der Titan nutzlos da der Predator auch so so stark ist wie der Titan deswegen die abschwächung) -Er kann Fahrzeuge plattrampel Nachwteile des Titans: -Er kostet 1300 und der Predator ist genauso stark wie der Titan,deswegen wird der nutzlos -Er ist langsam -Er kann gesprengt werden Da ist die Lösung doch ganz klar,Predator abschwächen so das der Titan an bedeutung gewinnt(stellt euch mal vor die Panzer vom Panzergenerals wären genauso stark wie die vom normalen China,wer würde dann Panzergeneral nehmen??)und etwas schneller. |
Zitat:
Ich habs nicht getestet aber bisher wurde immer davon ausgegangen das das nicht geht. |
Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 13:48 Uhr. |
Powered by vBulletin Version 3.7.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.