CnC Foren

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-   -   3DFX contra NVIDIA (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=7756)

Thunder 15-11-2000 19:13

3DFX contra NVIDIA
 
So, hiermit eröffne ich das 3dfx - Nviadia Topic.
Ich mag Nvidia nicht, weil die viel zu schnell neue Karten auf den Markt bringen, da hat sich ein Bekannter von mir vor ein paar Wochen eine GF2 mit 64MB gekauft, und schon war die, laut Nvidia, schon wieder veraltet (wegen der GF2 Ultra). Ausserdem hat 3dfx mehr Erfahrung und bessere Treiber und Kompatibilität als Nvidia.

Gizmoo 15-11-2000 22:12

ich hab' in meinem Comp eine Tnt2 m64 laufen...

viel kann ich dazu nicht sagen, da alle spiele, die ich mit direct 3d laufen hab' nach 20 sekunden abstürzen....

bei 3dfx karten hab' ich noch nie von besonderen Problemen gehört)

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the need of coal, oil, gas, or any other fuels."
(Nikola Tesla)</FONT s>

Cu
Gizmoo

Thunder 15-11-2000 22:14

Die Voodoo5 6000 wurde gecancelt. Auch für nächstes Jahr sind weitere Veränderungen bei 3dfx geplant. Unter Anderem werden wieder 3rd Party Hersteller (Creative, Asus, Hercules,...) wieder 3dfx Produkte Vertreiben dürfen.

Excytee 15-11-2000 23:51

Zitat:

Original erstellt von Thunder:
Die Voodoo5 6000 wurde gecancelt. Auch für nächstes Jahr sind weitere Veränderungen bei 3dfx geplant. Unter Anderem werden wieder 3rd Party Hersteller (Creative, Asus, Hercules,...) wieder 3dfx Produkte Vertreiben dürfen.
Woher meinst du das so sicher zu wissen?

3Dfx ist the Best! Also wenn die hervorragenden Leistungen noch nicht den letzten Ausschlag geben, so tuts der Preis und die Standartgarantie von 10 Jahren - zumindest für mich. Jetzt gragt aber nicht warum ich *ekel* eine ATI in meinem Rechenknecht habe... http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif Ich sage nur: 10 Jahre Standartgarantie! http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif


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gersultan 15-11-2000 23:58

wer behält schon 10 Jahre seine Grafikkarte http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif

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Thunder 16-11-2000 00:03

Zitat:

Original erstellt von Excytee:
Woher meinst du das so sicher zu wissen?
Von www.powerplay.de


ccdx21 16-11-2000 00:03

Ich hab auch eine TnT2 Model64
und kann mich eigentlich nicht beklagen.
Beim Funzelt alles mit einen kleinen Hacken

DAS DING LEISTET MEHR ALS MEIN ARMER MONITOR
VERKRAFTEN KANN!http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif



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I hate Cheata

aber gute mods
sind ok

Cabal... 16-11-2000 02:14

Also ich habew Geforce 2 GTS und bei mir läuft alles Perfekt ohne irgendwelche Prob`s !!!

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Vampire 16-11-2000 08:06

Zitat:

Original erstellt von Cabal...:
Also ich habew Geforce 2 GTS und bei mir läuft alles Perfekt ohne irgendwelche Prob`s !!!


Jo bei mir auch ich hatte noch NIE ne Karte von 3dfX


Doc 16-11-2000 21:12

Die Voodoo5 6000 wurde nicht gestrichen. Die Lizenzen dafür wurden an Quantum 3D weiterverkauft. Die haben Boards mit bis zu 32 VSA-100 Prozessoren im Angebot. Und da soll noch einer kommen, und meinen, nVidia habe die bessere Technik.
nVidia hat nur eine hundsgemeine Marketingabteilung. Mehr nicht. Und mit der NV20 haben sie mittlerweile schon einen Produktzyklus verschlafen. Die haben zu wenig Ingenieure. Die werkeln an ihren Grafikchips, an Chipsets, an der Grafik für die XBox und vieles mehr. Das kann doch auf Dauer nicht gut gehen. Ein Vorteil von nVidia ist, daß sie einen finanzstarken Mutterkonzern haben (ich glaube Thompson).
Bei 3DFX sind einige Veränderungen geplant. Außerdem stehen einige sehr interessante Produkte an.
Einen Rasterizer-Chip mit Codenamen "Rampage" und nen Geometriechip mit Codenamen "Sage". Ziemlich nett, was die können sollen. Die beiden Chips werden kombiniert, und laufen momentan unter dem Codenamen "Specter". Jetzt kommen die netten Features:
- frei programmierbare Textur-Unit
- frei programmierbare T&L-Unit
- 32!!! Hardware-Lichtquellen
- Curved Surfaces
- Hardware FSAA (im Gegensatz zu nVidia)
- "Photoshop-Filter"-Effekte in Hardware

Die Chips unterstützen sämtliche DX8-Funktionen in Hardware (!!) und auch schon Funktionen, die erst in DX9 inkludiert werden... Und sie sind wieder ideal skalierbar. Rauskommen soll Specter Anfang 2001.

Mal schauen, was nVidia dem entgegenzusetzen hat, wie es momentan aussieht nicht viel, da die nVidia-Marketingabteilung schon längst große Töne spucken würde...

BTW, die Informationen beruhen auf durchgesickerten Infos, also könnte sich bis zur offiziellen Ankündigung noch was ändern.

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Doc

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Sven 16-11-2000 21:20

Ja... aber 3dfx hat bekanntgegeben keine eigenen Grafikkarten mehr herzustellen:

3Dfx gibt Grafikkarten auf

3Dfx gab bekannt, dass sich die Firma aus der Produktion von eigenen Grafikkarten zurückziehen werde. Das Werk in Juarez, Mexiko, soll deshalb geschlossen werden. Lediglich die Chips sollen weiter entwickelt und als OEM-Produkt an Grafikkarten-Hersteller verkauft werden. Hiermit folgt 3Dfx der Strategie seines Hauptkonkurrenten nVidia, die sich ausschließlich Chips für Grafikkarten-Hersteller produzieren.

Quelle: Windows2000 Helpline

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Enigma 17-11-2000 00:21

Ich bin für nvidia.

Nachdem ich eine ATI(kotz) von Vobis(würg)mit einer Voodoo2000 aufwertete war die (3dfx)Welt noch in Ordnung. Doch dann kam der TNT und TNT2, der bis dato in meinem PC werkelt. Der macht keine Zicken und verkraftet höhere Auflösungen als mein 19'' darstellen kann.

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Doc 17-11-2000 01:53

Ach, Sven du bist wieder nicht am aktuellen Stand. http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif Es wird weiterhin Bretter von 3DFX zu kaufen geben, allerdings werden sie die Produktion nach Asien auslagern, das heißt die Fab in Mexico wird wahrscheinlich geschlossen oder verkauft.
@Enigma:
Die TNT kam noch vor der Voodoo3 und ist nichts anderes, als eine aufgebohrte Riva128. Genauso, wie die GeForce nur eine aufgebohrte Riva128 (im übrigen: Codename NV1) ist. Ja, die Voodoos sind bis _jetzt_ auch alle nur aufgebohrte Vorgängermodelle, aber gerade deshalb ist die Neuentwicklung Rampage/SAGE derartig interessant.
Meine Voodoo3 schafft auch Auflösungen, die mein Monitor nicht kann (1600*1200@75Hz).


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Enigma 17-11-2000 19:34

Meinte eigtl. Voodoo2. Hab mich im 2000-Wahn wohl vertan http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Doc 18-11-2000 21:12

TNT und Voodoo2 waren von der Geschwindigkeit ungefähr gleich schnell. Nur hatte die Voodoo2 noch den Vorteil der Glide-Unterstützung, was damals noch ein großer Pluspunkt war.

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Thunder 18-11-2000 21:18

Für Spieler welche gerne Spiele auf UT-Engine Basis spielen (UT, DeusEx, Wheel of Time) ist Glide immer noch ein dicker Pluspunkt!

Gizmoo 18-11-2000 23:48

unterstützt dei Tnt2 Glide?

ist deus Ex UT engine?...merkt man gernicht..

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Gizmoo

Thunder 19-11-2000 00:49

TNT2 unterstützt natürlich kein Glide, da nur 3dfx Karten diese Schnittstelle unterstützen. Und DeusEx benutzt wirklich die UT Engine!

Richard 19-11-2000 01:57

Zitat:

Original erstellt von gersultan:
wer behält schon 10 Jahre seine Grafikkarte http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif


Haha... Noch sechseinhalb Jahre, dann hab ich das geschafft...
http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif


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Richard
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Ante obeliscum ei cuncti parilis sunt.

gersultan 19-11-2000 02:08

ich glaube aber nicht, dass du sie dann noch hast http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Richard 19-11-2000 02:10

Och, heutzutage weiß man doch nie...

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Richard
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gersultan 19-11-2000 03:58

joo gerade bei dir und dein Altertümchen, was du Computer nennst http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Excytee 19-11-2000 04:00

Nur schade, dass man leider Geld zurück bekommt (den Momentanwert so wie's scheint, weiß gerade nicht was ichzurück bekomm). Sonst würde ich regelmäßig alle zwei Jahre meine Grafikkarte heiß laufen lassen, und mir dann eine neue abholen... http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif Manche Hersteller (egel welcher Hardware) handeln das so...

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Excytee 19-11-2000 04:02

Ich vergaß...

Zitat:

Original erstellt von Doc:
Die Voodoo5 6000 wurde nicht gestrichen. Die Lizenzen dafür wurden an Quantum 3D weiterverkauft. Die haben Boards mit bis zu 32 VSA-100 Prozessoren im Angebot. Und da soll noch einer kommen, und meinen, nVidia habe die bessere Technik.
nVidia hat nur eine hundsgemeine Marketingabteilung. Mehr nicht. Und mit der NV20 haben sie mittlerweile schon einen Produktzyklus verschlafen. Die haben zu wenig Ingenieure. Die werkeln an ihren Grafikchips, an Chipsets, an der Grafik für die XBox und vieles mehr. Das kann doch auf Dauer nicht gut gehen. Ein Vorteil von nVidia ist, daß sie einen finanzstarken Mutterkonzern haben (ich glaube Thompson).
Bei 3DFX sind einige Veränderungen geplant. Außerdem stehen einige sehr interessante Produkte an.
Einen Rasterizer-Chip mit Codenamen "Rampage" und nen Geometriechip mit Codenamen "Sage". Ziemlich nett, was die können sollen. Die beiden Chips werden kombiniert, und laufen momentan unter dem Codenamen "Specter". Jetzt kommen die netten Features:
- frei programmierbare Textur-Unit
- frei programmierbare T&L-Unit
- 32!!! Hardware-Lichtquellen
- Curved Surfaces
- Hardware FSAA (im Gegensatz zu nVidia)
- "Photoshop-Filter"-Effekte in Hardware

Die Chips unterstützen sämtliche DX8-Funktionen in Hardware (!!) und auch schon Funktionen, die erst in DX9 inkludiert werden... Und sie sind wieder ideal skalierbar. Rauskommen soll Specter Anfang 2001.

Mal schauen, was nVidia dem entgegenzusetzen hat, wie es momentan aussieht nicht viel, da die nVidia-Marketingabteilung schon längst große Töne spucken würde...

BTW, die Informationen beruhen auf durchgesickerten Infos, also könnte sich bis zur offiziellen Ankündigung noch was ändern.



Was sollen die denn in etwa kosten??? Hört sich nämlich schw...teuer an, finde ich... mehr oder weniger wie die V5 6000???

I LOVE 3Dfx


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Thunder 19-11-2000 13:05

Zitat:

Original erstellt von Excytee:
Ich vergaß...


Was sollen die denn in etwa kosten??? Hört sich nämlich schw...teuer an, finde ich... mehr oder weniger wie die V5 6000???

I LOVE 3Dfx

Was ist das denn für eine Frage??? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Der Preis einer Standard Specter wird 750,-DM sein, und die erweiterte Version wird 1200,-DM kosten. Also in der heutigen Zeit nichts ungewöhnliches mehr. Vergleich doch mal, für eine GF2 Ultra musst du auch 1200 Tacken hergeben!




Doc 19-11-2000 20:50

Mal schauen... Die Specter ist immerhin noch nicht mal offiziell angekündigt worden. Vielleicht schaffen sie es ja auch noch mit dem Preis runterzugehen.

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Doc

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Gizmoo 20-11-2000 00:16

und wann kommt die raus? vor wihnachten nichtmehr,oder..

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Doc 20-11-2000 18:33

Wie gesagt, noch nichts angekündigt. 3DFX wird sich in Zukunft hüten, etwas anzukündigen, bevor sie nicht lauffähiges Silizium haben.

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Melvd 26-11-2000 15:53

Und von vorne:
Ich würde momentan NVidia nehmen, weil die ein besseres Preis/Leistungsverhältnis haben
(zumindest die Geforce 2MX) und ausserdem T&L unterstützen. Momentan hab` ich ne TNT2 von Diamond (nein, keine S...... M64) und bin sehr zufrieden damit.

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Time for Rock`n Roll
"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

Thunder 26-11-2000 17:13

Wie gesagt, ich habe eine Voodoo3 3000, und habe ebenfalls bei keinem Spiel Geschwindigkeitsprobleme!

Doc 26-11-2000 22:44

T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.

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Doc

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Melvd 26-11-2000 22:55

Zitat:

Original erstellt von Doc:
T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.


Ich habe nie behauptet, dass T&L jetzt was bringt, aber man ist schon mal für die Zukunft gerüstet (wenn man nicht jedes Jahr `ne neue Grafikkarte kauft).

Was für `ne CPU hast`n Du? Ich schaff in Q3 mit PIII 500 und TNT2 in 800x600 bei Demo 1 so an die 60fps. Die TNT2 kann aber bestimmt noch 20-30 fps mehr.

Normalerweise zockt ´ne TNT2 die V3-2000 in OpenGL total ab...



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Time for Rock`n Roll
"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

Excytee 26-11-2000 23:53

@ Doc
+++

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!

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Melvd 27-11-2000 14:42

Zitat:

Original erstellt von Excytee:

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!


Da haste wohl garnet so unrecht mit. Ich wollte nochmal erwähnen, dass ich ne TNT2 habe. Die war aber schon letztes Jahr auf dem Stand von jetzt, im Gegensatz zu den teureren und schlechter ausgestatteten V3 Karten (kein 32bit, nur kleine Texturen, kein AGP Texturing, nur 16MB Speicher).
Letztendlich hat sich rausgestellt, dass man diese Features nicht unbedingt braucht, das wusste ich vor einem Jahr aber noch nicht, weshalb ich die TNT2 anstatt ner V3 genommen habe und damit voll und ganz zufrieden bin.

P.S: T&L bringt teilweise schon ne ganze Menge. Die schlechteste Geforce Karte zieht ne Voodoo 5-5500 in Q3 mit 10-40fps mehr ab (je nach Auflösung und CPU).
Nvidia Karten sind momentan grundsätzlich scneller als 3Dfx.




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Sven 27-11-2000 14:53

Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte


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Melvd 27-11-2000 17:16

Zitat:

Original erstellt von Sven:
Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte



Damit haste theoretisch recht, aber spiel mal nen 3D Shooter mit 25fps und dann mal mit 60+ fps. Wenn das kein sichtbarer Unterschied ist, will ich Eugen heissen.

Außerdem sind das ja auch nur Vergleichswerte, oder meinste, man sollte 3dfx vs Nvidia eher subjektiv sehen ? http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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[Dieser Beitrag wurde von Melvd am 27. November 2000 editiert.]

Mitdaun 27-11-2000 22:50

Ich bin mit der GeForce256 mit DDR ram zufrieden und Spiele Q3A in der besten auflösung mit ner guten geschwindigkeit und die karte ist auch nicht mehr die neuste.

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Tesla 27-11-2000 22:59

3DFX *pfui* http://www.cncboard.de/smilies/smileyshot2.gif http://www.cncboard.de/smilies/thefinger.gif
NVIDIA 4 EVER !!!
Wenn man sich nur mal die veraltete 3dfx technik anschaut... noch nich mal t&l ... was will man mit ner kantenklättung wenn man für die grafikkarte sowieso mindestens 500 Mhz braucht und das dann sowieso per software berechnet werden könnte ... !!!
NVIDIA 4 EVER http://www.cncboard.de/smilies/party.gif

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ComSubVie 28-11-2000 09:07

Find ich auch...
Mir hat die damalige Aussage von 3Dfx gereicht: Wir brauchen kein T&L... Es reichen hohe Füllgeschwindigkeiten...

Was man braucht ist hohe Polygonanzahl/s und das geht nur mit T&L (am besten in OpenGL)...

Thunder 28-11-2000 16:43

Unter D3D ist 3dfx fast so schnell wie NVidia. Ausserdem ist das FSAA genial. Man muss es nur selbst in Aktion gesehen haben. Ein Bekannter hat die V5 5500, und das FSAA ist bei einigen Spielen wirklich traumhaft.
Die GF Karten können das zwar per SW, aber das nur langsam und in schlechterer Qualität.

Zur Geschwindigkeit: Was interessiert es mich, dass eine GF2 120fps und eine 5500er "NUR" 100fps bekommt? Ab spätestens 60fps merkt man keinen Untersched mehr, wenn nicht sogar schon früher!


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