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-   -   Mathe Problem (Kurven verbiegen) (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=67390)

EEBKiller 27-04-2006 20:50

Mathe Problem (Kurven verbiegen)
 
http://www.eeb-welt.de/Graph.gif

Das rote ist ja

y = x

(X = Zeit )
(Y = Größe/Fade)

Ich bräuchte aber eine Gleichung, die die blaue kurve liefern kann, am besten mit einem weiteren Parameter, mit dem ich die "tiefe" des Knicks entscheiden kann.

Die einzige Bedingung:

Die Kurve MUSS durch 0/0 und 100/100 gehn

Ironman 27-04-2006 21:02

exponentielles wachstum vielleicht?^^
wenn ich zeit hätte würde ich es selber lösen, aber ich denke du musst nur schauen, wann die 100 erreicht sind

edit: so ne shcie, dass ich sowas nie erklären kann, aber die tiefe kannst du so nicht bestimmt, da es sonst kein exponentielles wachstum mehr wäre...

kaki100 27-04-2006 21:09

ich könnte dir glaube ich eine Formel geben wo du auf die verschiedensten punkte von der gebogenen linie kommst... Stell dir einfach 3ecke vor. Damit kannst du jeden beliebigen punkt dann ausrechnen (danach ist die Formel gerichtet) ... ob das dann im endeffekt exponentiell ansteig kA ^^ ...

Der_Mosch 28-04-2006 10:12

Dreiecke? Was willst du damit machen, kaki?

EEB, hab ich das richtig verstanden und du willst eine universelle Formel, die sämtliche möglichen Abbildungen darstellen kann, die durch die Punkte (0,0) und (100,100) gehen? Oder willst du speziell für diese eine blaue Kurve eien Funktion?

hippiekiller 28-04-2006 10:21

solche kurven kriegst glaub ich mit ner funktion der form N(t)=N0(t)*a^t wobei N0 die anfangspopulation ist und N(t) die population nach t jahren. a is der faktor um den die population pro zeiteinheit t wächst. zb ne bakterienkultur wächst pro monat um 20% und ich will wissen wenn ich zb 50 bakterien habe wieviele ich nach 12 monaten habe

dann wäre N(12)= 50*1,2^12 . wennst des ganze dann als diagramm zeichnest müsstest du zu so einer kurve kommen. kann aber auch ne e-funktion sein.

aber alle angaben ohne gewähr ^^

@mosch ich glaub er meint lauter kleine steigungsdreiecke, was der definition der differentialrechnugn entsprechen würde.

mfg aus den bergen

Der_Mosch 28-04-2006 10:33

hippiekiller, N(0) ist immer Null laut EEBs Definition. Ich werd das mal einfach nicht weiter ausführen ;)

EEBKiller 28-04-2006 14:44

Zitat:

Zitat von Der_Mosch
Oder willst du speziell für diese eine blaue Kurve eien Funktion?

Ich brauche halt möglichst eine Funktion, die ne Kurve erzeugt, die bis zu einem bestimmten Wert flach bleibt aber danach ziemlich schnell am Endwert ankommt.

Also die Bedingung ist, dass sie nach 100 Zeiteinheiten auf jeden fall bei 100% ankommt, aber man in etwa bestimmen kann, wo der "Scheitelpunkt" dieser Kurve ist.

Ich habe mir schon überlegt, nen einfachen Sinus herzunehmen, aber den kann man halt nicht sehr gut verbiegen.

------------
Hm, auf ne Idee bin ich gerade gekommen:

Stell dir die blaue Kurve vor, achsengespiegelt an der Roten (die wäre dann oben und würde erst steil ansteigen und dann abflachen) SOLCHE Kurven kriege ich hin.

Beispiel:

endHeight = 100;
Height = 0;
while (height < 98) {
    diff = round((endHeight - Height) / 10);
    Height += diff;
}



Die frage ist halt, wie ich eben sowas wie dort oben umkehren könnte

Ironman 28-04-2006 14:55

edit: doch mist^^

ahitsawin 28-04-2006 15:28

versteh grad nicht so ganz die fragestellung...
aber die blaue kurve würd ich jetzt einfach mal als f(x)=x² im 1. quadranten beschreiben, allerdings passt dann natürlich 100/100 net
um bei dem wert x=100 zu kommen, müsste man also die gleichung wieder durch 100 teilen
-> f(x)=x²/100
erfüllt die vorraussetzung 0/0 und 100/100 und verläuft parabelförmig in etwa so wie auf deiner zeichnung

EEBKiller 28-04-2006 16:32

:idee:

Vielen dank, deine Lösung war der richtige Ansatz:

f(x) = x^a / 100^a * 100

x ist im Bereich 0 - 100
a ist im Bereich 1 - unendlich (und kann durchaus ne Kommazahl sein)

Je größer ich "a" wähle, desto größer wird der "Bauch" der Kurve.

Ultron 28-04-2006 17:05

hmm die gute alte F(x)....

verdammt hättei hc auch selbst drauf kommen können:shy:

peter8402 28-04-2006 17:17

hmm f(x) = 1/100 * x² wär schon ne Möglichkeit. Ist auf jeden Fall schööön flach ^^


Wie wärs denn mit f(x) = (101 ^ x/100) -1 ?
geht zumindest auch durch die Punkte (0/0) und (100/100) :santa:

(das entspricht etwa der Funktion f(x)= 1,04723^x -1)

Amosh 28-04-2006 22:04

O.O, sowas nenne ich fortgeschrittene Mathematik... :omg:

Ich würde sowas nie auf die Reihe kriegen. :D

ONeil 28-04-2006 22:30

Glaub mir, da ist noch sehr viel Luft nach oben. ;)

Amosh 28-04-2006 22:38

Sama, willst du mir Angst vor Mathematik machen? :D Ich habe eigentlich vor, meinen jetztigen "guten" Schnitt zu halten, und mich jetzt nicht von dir entmutigen lassen. :D

Ironman 28-04-2006 22:56

dann will ich dich mal ermutigen und sage dir, dass du in der zehnten klasse exponentielles wachstum als thema haben wirst :p
jedoch etwas leichter als in diesem fall :)

Tobias.H 29-04-2006 10:42

jo exponenzielles wachstum in der 10. klasse ist billig.

peter8402 29-04-2006 14:16

macht ihr mal Mathe in der Oberstufe DA wirds richtig spaßig -_-' Ich Diot hab in meiner Naivität geglaubt ich könnte mit meinem bisherigen Schnitt von 1-2 aus Sekundarstufe 1 auch locker mal nen Mathe-LK belegen...

aber wenn du dann bei analysis, Integralrechnung, fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung, Vektorrechnung und noch so Späßen keine Motivation hast ausreichend zu lernen , ja dann gehst du unter ^^
Das klingt zwar entmutigend amosh aber lieber das als falsche Vorstellungen :jupp:

ok wir schweifen ab, hast du jetzt ne gescheite Formel gefunden EBB :bunker:

EEBKiller 29-04-2006 14:21

Zitat:

Zitat von EEBKiller
:idee:

Vielen dank, deine Lösung war der richtige Ansatz:

f(x) = x^a / 100^a * 100

x ist im Bereich 0 - 100
a ist im Bereich 1 - unendlich (und kann durchaus ne Kommazahl sein)

Je größer ich "a" wähle, desto größer wird der "Bauch" der Kurve.

<- guckst du hier ...

Ironman 29-04-2006 14:28

Zitat:

fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung
`
das dümmste was es gibt :D

peter8402 29-04-2006 14:29

@ Micha: ja hab ich schon gelesen ^^ hat soweit dann auch in der Praxis funktioniert ja? ^^

EEBKiller 29-04-2006 17:00

Jo ;)

Amosh 29-04-2006 20:49

Zitat:

Zitat von peter8402
macht ihr mal Mathe in der Oberstufe DA wirds richtig spaßig -_-' Ich Diot hab in meiner Naivität geglaubt ich könnte mit meinem bisherigen Schnitt von 1-2 aus Sekundarstufe 1 auch locker mal nen Mathe-LK belegen...

aber wenn du dann bei analysis, Integralrechnung, fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung, Vektorrechnung und noch so Späßen keine Motivation hast ausreichend zu lernen , ja dann gehst du unter ^^
Das klingt zwar entmutigend amosh aber lieber das als falsche Vorstellungen :jupp:

ok wir schweifen ab, hast du jetzt ne gescheite Formel gefunden EBB :bunker:

Wenn ich das so lese, dann denke ich, dass ich mit meinen binomischen Formeln, die ich z. T. gar net kapiere, wegen meiner Lehrerin, die nicht erklären kann, noch sehr sehr gut dran bin. :D

Ultron 29-04-2006 23:48

das hört sich alles kompliziert an

ich scheitere schon bei der Polynom Division:shy:
aber wenn man's einmal kann kann man es immer

EEBKiller 30-04-2006 01:04

http://www.eeb-welt.de/graph.php

Hier noch eine graphische Aufbereitung ^^

Der_Mosch 30-04-2006 11:14

Zitat:

Zitat von Amosh
Wenn ich das so lese, dann denke ich, dass ich mit meinen binomischen Formeln, die ich z. T. gar net kapiere, wegen meiner Lehrerin, die nicht erklären kann, noch sehr sehr gut dran bin. :D

Frag mal Chaoskilla, der hat sich meine Notizen von Höherer Mathematik durchgelesen :D Am schönsten war "WIE GETZ, 6 mal 3 is 2?" :D

Chriss 30-04-2006 13:30

So was ähnliches mit 1/x könnte noch besser hinkommen...

peter8402 30-04-2006 15:07

jo ist nur dann im 2. Quadranten statt im 1. ^^ auf die Idee war ich auch schon gekommen.

achne ich meinte 1/x²

Amosh 01-05-2006 19:11

Zitat:

Zitat von Der_Mosch
Frag mal Chaoskilla, der hat sich meine Notizen von Höherer Mathematik durchgelesen :D Am schönsten war "WIE GETZ, 6 mal 3 is 2?" :D

???, das würde mich aber auch interessieren. ^^

Der_Mosch 02-05-2006 00:13

Vereinfacht gesagt: Es war eine Rechnung in Z/4Z.


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