Ingi Rush - Noobtaktik oder hohe Kunst?

[TMOA]

Der Ingi Rush ist ja nicht neu. In Yuris Rache war es der Flaklaster, jetzt ist es BMT der den Ingeneur zur Front transportiert. Die Taktik ist dabei immer die selbe:
+

Und dann ab zum gegnerischen Bauhof. Während ich zu Yuris Rache Zeiten immer das Gefühl hatte, als wäre der Ingi Rush eher ein Noob Taktik und jeder der eine Möglichkeit sah auf andere Weise zu gewinnen, schnell davon abstand genommen hat. So hab ich in Tiberium Wars den leisen Verdacht, dass scheinbar ein schneller Ingi-Rush bei Spielstart, oder auch im späteren Spiel mittlerweile zum guten Ton gehört. Kaum ein Spiel, sei es bei uns "einfachen" Leuten oder auch die sogenannten top Spiele in BCPT, kommen ohne aus. Egal ob 1gg1, 2gg2, 3gg3 oder sogar 4gg4!
Mittlerweile verliere ich mehr Spiele aufgrund unbewaffneter, schusseliger Ingeneure als durch schwer bewaffnete Panzerangriffe.

Ich persönlich verachte den Ingi Rush immer noch als einfaches Mittel für Noobs gelegentlich auch mal ein Spiel gegen halbwegs fähige Mittelklasse oder sogar Oberklasse-Spieler gewinnen zu können. Wie seht ihr das? Noobtaktik oder hohe Kunst der gewalt- und blutlosen Kriegsführung?

[Sven]

Warum? Das ist vollkommen legitim, finde ich.
Klar ist es ärgerlich auf so schnelle Weise wichtige Gebäude zu verlieren, vielleicht das Game.
Aber du kannst ja prinzipiell auch was dagegen machen, Abwehrstellungen zB...

[KoRn]

Selbst den Ingi Rush muss man beherrschen.

Dazu gehört eben das der Ingi möglichst schnell im Gebäude verschwindet. (ein gutes Beispiel dafür ist Dackel. Auf www.Dackel.cc sieht man aus seiner Sicht wie er das macht. )

Eine weitere Form der Ingi Rushs wäre:

2x +

1x +

[TMOA]

Ob du nun ihn mit 10 Rak-Zeros paarst oder von fünf Seiten gleichzeitig angreifst. Und dort das große und nötige Mico hoch zu halten ist doch wohl lachhaft. Neben ein MBF parken, auspacken und reinlaufen. Entweder bekommt man den Baufhof oder aber er klappt es ein und hat dafür einen zeitlichen Nachteil.
So übermäßig einfallsreich und kreativ finde ich die Taktik nicht

Zitat von KoRn

www.Dackel.cc

Was ist denn das? Hat er sich einen Altar gebaut um sich selbst zu huldigen

[KoRn]

Ob du ihn mit Raks paarst oder nicht kann entscheidend sein.

Falls der Gegner versucht den BMT mit ein paar Pitbulls (bzw Nod Mots oder sogar Seekern) abzuwehren sind die Raks Gold wert.

Falls der Engi zu lange vor dem Gebäude steht kann es gemütlich verkauft bzw. zusammengepackt werden. Deshalb kann es spielentscheidend sein ob der Ingi sofort im Gebäude ist oder noch 1 Sec. davor steht.

Edit: Mir fällt gerade ein das man noch etwas mit dem BMT + Ingi machen kann. Dafür braucht man aber erst recht den nötigen Skill.

Ingi wird vor einem Gebäude ausgeladen --> Gegner verkauft das Gebäude ---> Ingi wird wieder in den BMT geladen.

Wie gesagt braucht man dafür genügend Talent da das ganze ziemlich schnell passieren muss.

@Dackel.cc:

Ich glaube die Seite hatte er schon zu Zero Hour Zeiten.

Interessant sind eigentlich nur die Ingame Videos.

[Sayajin00]

ich finde ihn auch ok, wenn man bedenkt das z.b. auf redzone viele am anfang 4 raffenerien bauen um mass panzer zu pumpen und es dann sehr viel schwerer ist zu gewinnen.

[Bossi]

Hio

Ich mag keine Ingi´s , aber sie zu "steuern" bzw einzusetzen bedarf schon ene große Portion Micro,.
gerade die Hundertstel Zeit die man hat, können entscheiden über den gesamten weiteren Verlauf des Games sein.

Geil finde ich die Fake Variante...

ind iesem sinne³:

[Sven]

+ + + =
+ +

[Amosh]

Den Ox-Transporter würde ich weglassen, wenn man sein BMT gut steuert, kommt man auch so durch.

[KoRn]

+ + ++ =

+


Den BMT kann man weglassen da man sonst nochmal zusätzlich ausladen muss und damit Zeit verliert.

Die Kaserne würde ich früher bauen damit man den TibSpike einnehmen kann.

Bei ner Map ohne Tib Spike würde ich so wie du es gepostest hast mit ner Raff anfangen.

[TMOA]

Zitat von Bossi442

einzusetzen bedarf schon ene große Portion Micro

Im frühen Spiel mag es ein klein wenig Micro verlangen, aber gerade in längeren Spielen, in denen sich Basis oft auseinander zieht steht der Bauhof nicht selten unbewacht da. Anstatt Micro braucht man da nur Glück, dass der Gegner gerade nicht hinsieht oder anderweitig beschäftigt ist.

[RedBasti]

Der Erfolg des Ingi-Rushs hängt zu einem kleinen Teil wirklich vom Glück ab aber ein großer Teil liegt am Geschick des Spielers selbst, bzw. am Ungeschick des anderen.
Früh mit einer Inf scouten (z.B. durch verkaufte Silos) und man sieht die BMTs rechtzeitig kommen oder sogar schon wie sie die Waffenfabrik verlassen.
Als Konter dann oder bauen und den BMT abfangen.

[Sven]

Zitat von KoRn

+ + ++ =

+


Den BMT kann man weglassen da man sonst nochmal zusätzlich ausladen muss und damit Zeit verliert.

Die Kaserne würde ich früher bauen damit man den TibSpike einnehmen kann.

Bei ner Map ohne Tib Spike würde ich so wie du es gepostest hast mit ner Raff anfangen.

Japp, so meinte ich das eigentlich auch...

[PurpleSkull]

Das du es als Noobtaktik siehst war mir klar TMOA

Ich kann dir versichern das es nicht einfach ist einen BMT an der -geschätzten- sichtlinie des Gegners vorbeizuschleusen, während man noch mit Basisbau und anderen Armee-gruppen beschäftigt ist.

Es ist nicht so als das man einfach nen BMT baut, nen ingi reinsetzt und dann zur feindbasis fährt und ebenso mal schnell gewinnt. Man muss umwege suchen, ablenken und Basisbauen (besonderst im earlygame). Und von wegen noobtaktik:

Was passiert denn wenn ich nicht in James Bond manier meinen BMT an dein Techcenter bringe? Richtig, du spamst wie die meisten nod einfach xxx Avatare, drückst "q" und klickst auf den Fleck wo die Feindbasis steht ->gg wp welches von beiden ist nun das noobigere? =(

[TMOA]

Achja, aber als GDIler knappe zehn millionen Predatorpanzer spammen und anrollen ist natürlich wesentlich ausgefeilter...

[PurpleSkull]

In der Tat. Besonderst gegen nodler die bei sowas immer fanatics spammen, kann ein erfolgreicher Predatorspam schon echte Kunst sein.

[KoRn]

Mit nur 2-3 BMT´s haben die Fanatics garnix zu melden.

Von daher selber schuld wenn man Preds Only spammt.

[TMOA]

Zitat von PurpleSkull

Ich kann dir versichern das es nicht einfach ist einen BMT an der -geschätzten- sichtlinie des Gegners vorbeizuschleusen, während man noch mit Basisbau und anderen Armee-gruppen beschäftigt ist.

Alt+ 4-5 Mausklicks und der BMT fährt halbwegs selbstständig die gewünschte Route ab. Dann im richtigen Moment den Gegner ablenken oder einfach nur selbst im richtigen Moment zum Gegner schauen und schwups! Ingi Rush umgesetzt!
Ob nun das Techzentrum/MBF/Waff eingenommen wurde, oder diese noch vorher verkauft wurde. Ist eher beiläufig, einen Schaden hast du so oder so anrichten können

[PurpleSkull]

Mit nur 2-3 BMT´s haben die Fanatics garnix zu melden.

Von daher selber schuld wenn man Preds Only spammt.

so siehts aus. Einfach predspammen ist nämlich auch nicht, aber das is wohl OT.


Trotzdem ziemlich dreist die quasi einzige GDI Siegvariante die nicht spammen beinhaltet als noobig zu bezeichnen. Ist nod-mot rush auch noobig?

edit: Da du keinerlei Ahnung von GDI und BMT rush hast tmoa, kannst du nicht wissen wie viele Mausklickst du brauchst. Ich kann natürlich wieder bekräftigen das da mehr dazu gehört, aber probiers doch einfach mal selbst aus.

BTW: Ein engi rush ist schon erfolgreich wenn der Gegner den Bauhof einpackt und damit einen bau abbricht Mehr will ich meistens auch gar nicht^^

[RedBasti]

Also wenn ich mir teilweise das Micromanagement von Dackel angucke muss ich öfters staunen. Vor allem wenn er den Ingi auslädt, der Gegner sein Gebäude verkauft und er den Ingi wieder in den BMT befördert bevor dieser getötet wird. Das ist extrem effektiv und nicht einfach zu erlernen (probiere mich selbst noch daran aber immerhin hat es ganz selten schon geklappt).

Der Ingi-Rush gehört eben zu den wenigen Vorteilen der GDI und sollte daher auch genutzt werden. Aktuell hat die GDI nicht mehr die bloße Überlegenheit durch Mammuts und die Spezialfähigkeiten von Nod und Scrin sind auch heftiger.

[KoRn]

Wer braucht Mammuts wenn sogar Avatare vor den Predators Angst haben müssen?

[RedBasti]

Da musst du aber schon sehr viele Predators spammen. Vom Kostenaufwand dürfte sich das gegenüber dem Avatar nicht lohnen.

[KoRn]

Du hast ne Ahnung.

Schonmal was von 3 Waff Pred Spam gehört? ^^

[RedBasti]

Wenn du zulässt das dein Gegner dauerhaft aus 3 Waffenfabriken spammt hast du eh einen Fehler gemacht. Wenn der Gegner eine so große Economy hat könnte er dich auch mit Wattebäuschen niederwalzen. Einfach früher auf die Sammler gehen. Die Map Dead Six sei jetzt hier mal ausgenommen, wie alle anderen mit großen blauen Tibfeldern.

Eigentlich ging es hier aber um den Ingi-Rush, also btT pls.

[TMOA]

Zitat von PurpleSkull

Trotzdem ziemlich dreist die quasi einzige GDI Siegvariante die nicht spammen beinhaltet als noobig zu bezeichnen. Ist nod-mot rush auch noobig?

Naja, welche Siegvarianten haben denn die anderen Parteien ohne Massen von (gut gemischten) Einheiten?
Und der Nod-Mot Rush ist jetzt auch nicht gerade das höchste Maß der Kriegskunst...

Zitat von PurpleSkull

Da du keinerlei Ahnung von GDI und BMT rush hast tmoa, kannst du nicht wissen wie viele Mausklickst du brauchst.

Die 5 Klicks waren einfach mal eine willkürliche Zahl... Da ich nicht mit Ingis angreife kenn ich auch nicht auf jeder Karte die entsprechenden Klickzahlen

[PurpleSkull]

Qoute doch gleich den ganzen Satz^^ Du kannst es nunmal nicht wissen. Nicht weil du den engi rush aus stolz nicht benutzt, sondern weil du eh nur nod spielst^^

oh warte mal, ich kann dir auch einfach deinen Wertvollen tipp zurückgeben, den du mir mal gabst als ich mich über Avatare beschwerte:

"Es hindert dich niemand daran GDI zu spielen"

Oder wie Agent Smith sagen würde: "If you cant defeat us...Join us"

[Eliminator]

Also meiner Meinung nach ist der Engi Rush ein Taktik die nicht unbedingt sehr einfach ist, aber mit en bisschen Übung und Ablenkung des Gegners einfach zu viel Vorteil bringt.

Das Ablenken ist mit GDI überhaupt gar kein Problem, die anderen beiden Fraktionen haben schwächere tier1 Einheiten und müssen sehr viel in micro stecken um die Gdi Truppen zu schlagen, oder müssen um Schaden anzurichten hit and run benutzen was auch micro erfordert. Kurz gesagt einen kleinen Angriff und für 7 sec mal nicht zum MBF geschaut und schon ist es zu spät, und sowas kotzt einfach nur an. Außerdem ist man zu beginn gegen GDI geszwungen immer schon Truppen zu bauen die den Engi Rush blocken können, wer nen shadow team rush gegen GDI macht und die Engis net schon vor der Kaserne zu fassen bekommt kann sich gleich abschreiben lassen. Eigentlich ist GDI eine counterpartei gegen micro Spieler weil diese nicht ständig auf ihren bauhof achten können.
Das ganze führt dann wieder zum Einheitenspam, weil man dabei auch problemlos mal auf seine Base aufpassen kann. Und im großen und ganzen ist einfacher Spam eben auch nicht wirklich eine Taktik von der man sagen kann das sie Skill erfordert.

Desshalb würd ich sagen das man mid dem GDI Engi Rusch gegen Anfänger und Fortgeschrittene sowie erfahrene Spieler aifach einen riesen Vorteil ist. Selbst wenn man nur den Engi Rush beheerscht kann man Spieler besiegen die einem in vielen Bereichen haushoch überlegen sind. Gegen Pros hat man damit nicht so die Chancen, aber mit etwas Luck guckt auch der zufällig gerade mal weg und man hat seinen Bauhof.

Hier mal ein paar Punkte zum Engi Rush ums bissle zusammenzufassen.
-Allein die Möglichkeit das der Gegner ihn zu beginn benutzen könnte schränkt einen Spieler stark ein
-Mit ein wenig Übung kann man auch problemlos Leute schlagen die in anderen Bereichen weit überlegen sind
-Ablenken ist mit GDI gar kein Problem
-mann kann ihn sogar ohne Wafffenfabrik ausführen
-Scouts tötet man einfach vorher und der Gegner tappt im Dunkeln

Meiner Meinung nach nicht unbedinngt eine Noobtaktik, aber wenn man sie kann bringt sie zu viel Vorteil und jemand der eine andere Fraktion spielt und die Selben Micro Fähigkeiten hat. Steht dann einfach viel schlechter da. Von daher würd ich einfach sagen das die Taktik etwas über stark ist da sie auch ganz einfach total leicht variiert werden kann.

mfg Eli

[KoRn]

Ich mach einfach immer 1 Buggy und 5 Scorps bevor ich nen Sammler oder sonstwas baue.

So is es eigentlich absolut kein Problem jeden APC abzufangen.

[TMOA]

Dir reicht es bis der erste BMT vor der Haustür steht 1 Buggy und 5 Scorps zu bauen? Alle Achtung
Mir reicht es gerade mal zu drei Nod-Mots, aber mit denen lässt sich auch gut auf Jagd gehen.

[KoRn]

Hotkeys ftw.

Wenn ich den APC sehe hab ich meist 2-3 Scorps die den APC abfangen.