Schüler werden dümmer ???

[Elrod Cater F-K]

jo die lehrer sollten wieder zu den ältern lern methoden zurück greifen nicht diese pädagogische blabla lern methoden

na ja faul sind die schüler wirklich geworden aber ich muss eins sagen die schüler von heute müssen das alte sachen und neue sachen lernen und das ist nicht grade wenig wenn man das summiert

[Nemo]

Was meinst du mit alte und neue Sachen?

[Serva]

Hmm.. ich stimme dem schon zu dass die Leistung der Schüler insgesamt runtergehen. Das aber auf eine gradezu lächerliche Studie wie Pisa zu basieren ist Quatsch. Ich hab selbst an ner Pisa-studie mitgeschrieben und das war der grösste Halli-Galli, die meisten hatten spätestens nach einer stunde keine lust mehr weil die Fragen einfach zu leicht oder einfach zu schwer waren. Schüler in Luxemburg bekommen dort Fragen über Chemie und Physik gestellt, komisch, dass Chemie und Physik erst nen Jahr später auf dem Lehrplan stehen, jaja die Luxemburger sind in Naturwissenschaften alle schlecht! Bei uns wird sehr grossen Wert auf Sprachen gelegt, dass die Schüler bei uns wenn sie Pisa schreiben 4-sprachig sind interessiert da keinen. Hinzu kommt dass wir Mathematik auf Französisch aber in dem Alter wo Pisa geschrieben wird Fächer wie Biologie, Geographie und Geschichte auf Deutsch haben, bekommen im Voraus ehe wir die Tests kriegen die Option auf eine Deutsche oder Französische Fassung. Wählt man Deutsch und man bekommt wie ich mathematik und die fangen an von ner Mittelsenkrechten zu reden dann versteh ich nur noch Bahnhof, weil viel hat das Wort mit dem Französischen médiatrice nicht gemeinsam. Wählt man aber die Französische Variante und man bekommt einen Fragebogen über Biologie und muss einen Text voller Fachbegriffe, die man zwar auf Deutsch aber nicht auf Französisch kennt analysieren dann hänkt man auch.

Ich weiss nicht wie Pisa bei euch gelaufen ist aber ich halte es für vollkommenen Quatsch. Wofür haben wir in unseren Schulen Archive die teilweise bis zu 40 Jahre zurückgehen, will man wirklich testen ob die Schüler schwächer geworden sind müsste man die alten prüfungen wieder ausgraben und die Schüler sich daran die Zähne ausbeissen lassen. Das würde wirkliche Ergebnisse bringen und tatsächlich etwas über den Lehrstand des Schulsystems aussagen. Ist ja schon lächerlich dass wir Spezialisten aus Hamburg einfliegen lassen müssen um das LUXEMBURGISCHE Schulsystem zu testen. Pisa kann vielleicht Global etwas über die Einstellung der Schüler der einzelnen Länder aussagen, aber um ein einzelnes Land so zu bewerten ist das KOnzept noch nicht ausgereift genug!

[Firefly]

bei sowas kommts wirkluch drauf an wen man fragt. wenn ich mir manchmal so tets in de glotze anguck, sin das meistens so "Genies" die nicht mal wissen wer Bundes kanzler ist. die suchen dann immer die dümmsten raus und fragen die dann so fragen die jeder halbwegs intelligente mensch ausm ff beantwortet

[Sven]

Kommt sicher nicht ausschließlich auf Dinge wie die Pisa Studie an...

Wie wäre es mit 'Lesen'?
Welcher Jugendliche hat denn noch Bücher (die Dinger mit den vielen Seiten auf denen gaaaaanz viele Buchstaben (und meist wenige Bilder) stehen) - von den Schulbüchern abgesehen?

Lesen soll ganz ungemein bilden, sagt man

[Antr4ks.de]

Kommt drauf an was man liest ^^

Ich z.b. lese Forenposts

[SoerenS]

Dann bist du nicht gebildet

[Firefly]

wer sagt das wir nicht mehr genug lesen? ich für meinen teil hab alle Harrys, den herr der ringe müll und noch ne menge anderer bücher durch. ich könnt wetten, das ich da net der einzige bin.


außerdem, was ich wöchentlich an forenposts lese, is au net zu unterschätzen.

was bildungsbücher angeht: "warum manner nicht zuhören und frauen schlecht einparken", das buch is genial und da steht viel wissenswertes drin

[Der_Mosch]

Zitat von Sven

Wie wäre es mit 'Lesen'?
Welcher Jugendliche hat denn noch Bücher (die Dinger mit den vielen Seiten auf denen gaaaaanz viele Buchstaben (und meist wenige Bilder) stehen) - von den Schulbüchern abgesehen?

*packt gerade seinen vierten Umzugskarton mit Büchern voll und hat noch immer welche rumstehen*

Fragt doch mal Naos. Naos hat nach eigener Angabe in seinem ganzen Leben nur ein einziges Buch gelesen und er ist trotzdem kein totaler Spinner - naja, nicht mehr als wir andern auch
Was ich aussagen will ist, dass es oft scheint, als würden Leute Intelligenz, Fleiss und Sozialverhalten vermischen. Reines akademisches Wissen kann asoziales Verhalten nicht ausmerzen (sprach der Student ) und bereitwillig zu arbeiten bringt überhaupt nichts, wenn man nicht weiss, was man da gerade macht.
Kommen mir Schüler heute dümmer vor als zu der Zeit, in der ich noch Schüler war? Nein. Aber ein grosser Teil der Bevölkerung erfüllt das Idiotenklischee und wirkt daher auch für den Rest repräsentativ.

[Ironman]

also wir haben ende 2004 in NRW an allen schulen (haupt gesamt real gymi)
eine lernstandserhebung geschrieben(in englisch deutsch und mathe).
dies sollte ein vergleich sein und natürlich war das allgemeine ergebnis schlecht, aber wenn die lehrer schon sagen, dass dies zu viel war für die drei stunden wie kannst du es dann schaffen?
die bewertung war ebenfalls dumm.
fängst du mit einer nummer an, aber hast sie nicht vollendet zählt die gesamte nummer als falsch.
fängst du erst gar nicht an wird sie nicht bewertet.
versteht jemand den sinn?
und sowas soll dann aussagen, was ich kann und was nicht?
das kann ich mir auch selber sagen und muss nicht so eine arbeit schreiben^^
also die bewertung der aufgaben war schonmal dämlich und dann sagen die lehrer selber noch dass die arbeiten ohne sinn zusammengestellt wurden.
(wer kann 3 seiten zum thema glück schreiben wenn er ein bild mit einer frau und einem mann sieht? ich habs geschafft als einzige im jahrgang^^)
wenn die zeit nicht gerade in deutsch zu knapp wäre, hätte man auch die arbeit geschafft^^


und ich glaube dass diese arbeiten auch besser gewesen wären, wenn sie einfluß auf die zeugnisnoten hätten.
nur kann man durch diese ergebnise nicht sagen ob ein schüler dumm ist oder nicht

[Sven]

Zitat von Der_Mosch

Naos hat nach eigener Angabe in seinem ganzen Leben nur ein einziges Buch gelesen und er ist trotzdem kein totaler Spinner - naja, nicht mehr als wir andern auch

Ich wollte auch damit nicht sagen, Lesen sei der Intelligenzbringer schlechthin... aber es hilft beim Erlernen der deutschen Sprache.

Wer Bücher liest, sagt nicht 'Das ist der Mama sein Brot'

[raptorsf]

nur hat Rechtschreibung nicht viel mit Intelligenz zu tun.

Aber Sven hat grundsätzlich schon recht, wer viele Bücher liest (wenn es nicht grade Mikey Mouse oder Schund Romane sind) kann sich relativ einfach und spannend weiterbilden.

Muss selber zugeben, dass ich in letzter Zeit (aus Faulheit) kaum mehr ein Buch gelesen habe. Aber gott sei dank habe ich früher viele gelesen (z.T. auch unfreiwillig wegen der Schule), aber das bringt einem wirklich was.

TV ist auch nicht nur schlecht - es gibt viele lehrreiche und wissensbildende Sendungen, nur kommen die oft Abends spät oder sonst an einer Randstunde. Auch dank Internet kann man sich weiterbilden - habe es mir z.B. angewöhnt Sachen die ich nicht kenne in Wikipedia nachzuschauen. Da kann man wirklich einiges lernen.

Aber nochmals, ich denke nicht das die heutige Generation dümmer ist als die ältere - nur wird es ihr z.T. zu einfach gemacht. Heute muss man ja im Extremfall nicht mal mehr richtig lesen und schreiben können um durchs Leben zu kommen. Alles wird einem ja mit Bildern erklärt (Beispiel Piktogramme an Flughäfen etc.) und überall stehen hilfsbereite Menschen rum die einem helfen können.

PS: Einstein hat mal einen guten Satz zum Thema Intelligenz gesagt (nicht wortwörtlich, aber so im Sinne nach): Intelligent sind nicht die Leute die alles auswendig wissen, sondern die welche wissen wo sie nachschauen können. (er wisse z.B. nicht wie schnell der Schall sich fortbewege, das sei ja auch nicht nötig weil das in X-Lexikonen steht).