Die Physik von Tiberium

[agaiz]

Danke fuer deine Ausfuehrung

Das hier hat der Student geschrieben dazu, kannst du damit etwas anfangen?

As a Caltech Student, I know that this is absolutely crazy, for several reasons, which are listed below:

1. If atomic nucleii were smashed to pieces, that would imply that the protons and neutrons were freed completely. If this is done to elements of greater than iron atomic weight, it implies that an extreme amount of energy is released. If so, Tiberium is the most phenomenal energy containment device in existance. Who cares about plasma or rockets? Tiberium makes even nuclear weaponry look obselete. Only Tiberium could absorb Tiberium rounds. And one may forget about harvesting Tiberium, as the energies presumably released would destroy the refinery - and the base it is attached to. [[1]]

2. The particles supposedly have high mass and energy, but whomever wrote this is thinking in the wrong terms. It is true that high energy particles might collide and bounce off the target nucleii, but nucleii are never smashed. What happens in a particle accelerator incident is that targets are bombarded with high energy particles, which causes radioactive decay. [[2]] - See high energy physics, and notice that the high energy beams actually only produce radioactive isotopes, they don't smash things to pieces.

3. The captured protons and neutrons flying out in every direction would be equivalent to low energy (I hope low energy) cosmic rays, equivalent to some of what's produced in a particle accelerator. Only the Mammoth Tank and the Titan (with its raised crew compartment), would have a chance of getting their crew through alive. [[3]]

4. Smashing iron and other low mass elements down to their protons and neutrons requires an extreme amount of energy - yet Tiberium seems to absorb organic material (primarily composed of Carbon, Oxygen, Hydrogen, and Nitrogen), with no ill effects or tempering of the Tiberium. [[4]] (Note that it takes gamma rays to decompose things.

5. This contradicts known information, such as the 'roots' of Tiberium.

6. Fission is normally started with a neutron. A muon, which would have the net effect of converting one proton into a neutron, might do the job, admittedly, but no where has it been explained why a muon would be produced. In fact, Tiberium CANNOT generate muons (which are 207 times as heavy as electrons, and negatively charged), without violating conservation of charge. [[5]]

7. The Tauon (or Tau Lepton), is similarly negatively charged, and faces the same trouble as the Muon. [[6]]

For both 6 and 7, [[7]]

8. There's no way alpha, beta, and gamma rays would be randomly produced. If the description is to be believed, then atoms are actually smashed, in which case, all of the electrons go flying out as beta rays, but since no two protons or neutrons are together, there is no alpha and beta decay. It would not surprise me if a ton of gamma rays were also involved, given the extreme nuclear binding energies involved.

9. Alpha and Beta rays correspond to Helium nucleii and free electrons, respectively. They are not electromagnetic radiation of any form.

10. Removing neutrons and protons might not change the substance completely. If it had the same amount of electrons, then the previous and afterward incarnations of the substance would behave similarly (in the way that F- is similar to Ne).

[OLDI]

Ich denke er hat das selbe Problem mit der Sache wie ich. Zudem nimmt er die Formulierung noch ernster und dann ist die EA Theorie wirklich eher Bullshit.
Er fragt sich auch wo die enormen Energien für die Kernspaltung, geschweigedenn Kernfussion, herkommen die das Tiberium zum wachsen braucht. Es müsste dann irgend ein stabiler radioaktiver Zerfallsprozess vorliegen, der nicht auf ein einzelnes Atom beschränkt ist, sondern auf eine größere Masse von Atomen. Diesen findet man aber nur bei angereicherten radioaktiven Elementen. Es müsste jetzt eine Art reines Tiberium Element geben, welches sowohl die Eigenschaft hat, entprechend Neutronen abzuspalten als auch ein außergewöhnliches Gitter besitzt das in der Lage ist Zerfallsprodukte einzufangen. Hier jedoch wieder das Problem, dass Tiberium nicht unbegrenzt "wachsen" würde sondern nach einer gewissen Zeit die Anreicherung und Gitterstruktur verloren geht und der Prozess stoppen würde.

[Sven]

Ihr könnt doch nur in euren erlernten Dimensionen denken ( )

[surfer7]

Richtig. ;-)

Aber da haben sie nunmal recht.

[Spinelli666]

... aber da steht auch:

"It is an exotic self-replicating substance of extraterrestrial origin."

Das ist ziemlich allgemein, und macht fast alles möglich, oder?

[OLDI]

Ja, und darum ist dieser ganze Science-Bible Dünnpfiff auch für den Anus !
EAApoc hat im offiziellen Forum mal wieder eine Stellungnahme zu dem Kram geschrieben, von wegen EA will ja jetzt alles sooo realistisch machen. Warscheinlich nehmen sie jetzt aus dem HDR-BFMEII Addon auch Elben, Orcs und all den Kram raus, weils einfach zuuuuu unrealistisch ist....

[agaiz]

Zitat von Sven

Ihr könnt doch nur in euren erlernten Dimensionen denken ( )

EA versucht ja auch es mit den bekannten physikalischen Dimensionen zu erklaeren.
Wohlgemerkt, versucht, und was dabei an Pseudo-Wissenschaft rauskommt, sieht man ja.

Ich denke da hat es Westwood besser gemacht, die haben sich gar nicht erst auf dieses duenne Eis begeben,
ein fiktives Spiel mit "echter" Wissenschaft zu erklaeren, es wurde einfach simpel erklaert
"es ist eine Art Pflanze die Mineralien aus dem Boden saugt" - wie sie das tut ist unerheblich...
Das neue Team hingegen versucht ja offenbar alles irgendwie zu erklaeren...

Zitat von Spinelli666

... aber da steht auch:

"It is an exotic self-replicating substance of extraterrestrial origin."

Das ist ziemlich allgemein, und macht fast alles möglich, oder?

Hier liegt ja auch das Problem, wenn sie nur das geschrieben haetten, wuerde sich ja niemand beschweren.
Aber da man noch mehr veroeffentlicht hat, was offensichtlich nicht haltbar ist,
muessen sich die Entwickler jetzt auch dafuer kritisieren lassen.

[surfer7]

Ich fand die erklärung von Westwood für völlig ausreichend. Das gibt dem Tiberium was mystisches.

[LordMordred]

Euch muss aber schon ganz schön langweilig sein um die physikalischen Grundlagen eines/r fiktiven Minerals/Pflanze, welche in einem fiktiven RTS vorkommt, erklären zu wollen bzw. die gegebene Erklärung auf ihre Rechtmässigkeit zu diskutieren.
Ich will auch mal soviel Zeit haben.

[agaiz]

Zitat von surfer7

Ich fand die erklärung von Westwood für völlig ausreichend. Das gibt dem Tiberium was mystisches.

Sehe ich genau so! In TD wird das ja sogar etwas parodiert mit der ganzen Wissenschaftlichkeit,
der Moderator von Science Talk guckt so, wie es jeder normale Mensch tun wuerde,
wenn man ihm was von Quarkringen erzaehlt

Waere schoen gewesen, wenn man es einfach dabei belassen haette, ein paar coole Namen vergeben,
und die Eigenschaften beschreiben, ohne dabei auf subatomares Level vordringen zu muessen.

Zitat von LordMordred

Euch muss aber schon ganz schön langweilig sein um die physikalischen Grundlagen eines/r fiktiven Minerals/Pflanze, welche in einem fiktiven RTS vorkommt, erklären zu wollen bzw. die gegebene Erklärung auf ihre Rechtmässigkeit zu diskutieren.
Ich will auch mal soviel Zeit haben.

Wenn die Erklaerung Anspruch erhebt wissenschaftlich akkurat zu sein, warum soll man sie dann nicht hinterfragen duerfen?

[Spinelli666]

Zitat von LordMordred

Ich will auch mal soviel Zeit haben.

Du sprichst mir aus der Herz LordMordred

[Zet]

Zitat von Spinelli666

... aber da steht auch:

"It is an exotic self-replicating substance of extraterrestrial origin."

Das ist ziemlich allgemein, und macht fast alles möglich, oder?

BITTE, ich glaube, ich lese nicht recht!?!?!?!?
Sorry, aber zuerst behauptet EA, wie erwähnt, sie wollen alles realistisch machen und beim ERNEUTEN Versuch, Tiberium zu erklären heißt es dann plötzlich, dass da noch was unbekanntest ist. TOLL! Um wie vieles weiter als bei der alten Erklärung sind wir? GAR NICHT! Das alte wurde mehr auf pflanzlicher Ebene erklärt, ebenfalls mit unbkeannten Komponenten.
Da hätte man ja auch bei der alten Erklärung bleiben können.
Okay, ich komme OT, jedenfalls finde ich es amüsant, wie EA sich selbst ins Knie schießt, mit ihren Erklärungen...

[OLDI]

Ich finds auch genial, ihre "wissenschaftliche" Erklärung wurde warscheinlich von irgendwelchen Erstsemestern zusammengebastelt die mal irgendwas von radioaktivem Zerfall und Kristallen gehört haben. Ich finds einfach nur lächerlich... und das ganze wird dann von unserem "Community Manager" runtergebetet ... "ach wie toll, endlich haben wir eine realistische erklärung" ... "dieses lustige video von diesem merkwürdigem pflanzenzeugs is ja voll unrealistisch" ... "ich finde das voll gut das EA das ganze realistisch angeht"

[Spinelli666]

Zitat von OLDI

Ich finds auch genial, ihre "wissenschaftliche" Erklärung wurde warscheinlich von irgendwelchen Erstsemestern zusammengebastelt die mal irgendwas von radioaktivem Zerfall und Kristallen gehört haben. Ich finds einfach nur lächerlich... und das ganze wird dann von unserem "Community Manager" runtergebetet ... "ach wie toll, endlich haben wir eine realistische erklärung" ... "dieses lustige video von diesem merkwürdigem pflanzenzeugs is ja voll unrealistisch" ... "ich finde das voll gut das EA das ganze realistisch angeht"

Wie gesagt, ich bin kein Physiker; klar dass die klüge Leute sich streiten, ist normal und passiert immer wieder; ich wünschte dass ich genau so gut wissenschaftlich ausgebildet war, wie ihr anscheinend sind. Ich möchte kein offizielle Stellungnahme machen, war nur ein Kommentar dass es eigentlich Wichtigers im Leben gibt, und dass man vielleicht wertvolle Zeit etwas sinnvoller einsetzen könnten...

[Zet]

Also, es gibt wichtigeres im Leben, klar.
Aber das ist doch Paradox, EA setzt sich extra mit MIT in Verbindung und versucht mit allen Mitteln, Tiberium realistisch zu gestalten. Warum? Wenn es uns doch eh nicht schert, obs richtig ist oder nicht, WARUM setzt EA dann so viel daran, Tiberium so realistisch zu gestalten, als nicht für die Spieler, für die es aber wichtigeres gibt, als die Glaubwürdigkeit von Tiberium.
Dann war das ganze In-Verbindung-setzen mit dem MIT wohl doch nur Geldverschwendung.
Ich kritisiere hier nicht EA, sondern nur die Leute, die das als Belanglos darstellen, es gibt zwar in der Tat wichtigeres im Leben (nämlich Spiele, die anscheinend nicht in ihrem Kern verhunzt werden, wie Zelda: Twilight Princess , kleiner Scherz, natürlich hab ich ein RL und aufgrund meiner musikalischen Betätigungen und sportlichen Aktivitäten sowie dem bevorstehenden Urlaub habe ich die Möglichkeit, mein RL auch sinnvoll zu gestalten) aber wenn es doch für jeden egal ist, dann würden ja eigentlich DIEJENIGEN EA kritisieren, die sagen, dass es egal ist, was EA machen, weil sie damit meinen, es ist ihnen egal, dass EA sich so viel Mühe gibt.

[LordMordred]

Nein, sie sagen nur, dass es zwar schön ist, dass sich EA soviel Mühe gibt, aber man nicht jede Ungereimtheit nutzen muss, um gegen EA zu wettern.
Ich finde ein schlüssige Geschichte auch wichtig, aber ich werde nicht anfangen einen wissenschaftlichen Hintergrund dahinter zu suchen und wehe er passt nicht zu dem derzeitigen Stand der Technik
Für mich ist es z.B. wichtiger das die Story wieder so gut wird wie bei den ersten Teilen(und ja das fängt bei mir schon bei der Installation an). Ich würde mir z.B mal wieder eine schöne passende Installationsroutine wünschen und nicht so ein Windowsinstallationsfenster wie bei YR, Generals oder first Decade(ja das ist auch völlig nebensächlich, aber ich fand es schöner)