Tag der Amokläufer: USA und Baden-Württemberg

[m1a22]

Hm, im dem Bezug hab ich mehrfach Berichte und interviews mit Psychologen und ähnlichen Experten gesehen (Interview auf ntv und eben ZDF), die eher auf eine andere schiene gegangen sind, nämlich darauf vor allem Aufmerksamtkeit zu bekommen. Gerade der Psychologe auf NTV hat vehement der Computerspiele-Geschichte wiedersprochen. Das große Problem ist ja auch, dass der Täter auf der Flucht ist und befürchtet werden muss, dass er dort noch andere umbringt.

[Mitdaun]

Obwohl NTV egeigentlich auf die Gamer-Schiene wieder drauflosdreschen wollte, denke nur das ebend der Psychologe bei NTV und anderen Sendern nicht mehr eingeladen wird, ebend wegen diesen Satz.
Aber was soll man dazu sagen, wenn die wirklich aufmerksamkeit wollen, dann sind die Berichterstattungen und ebend solche Threads ziemlich kontraproduktiv.

[Naos]

Zitat von m1a22

. Das große Problem ist ja auch, dass der Täter auf der Flucht ist und befürchtet werden muss, dass er dort noch andere umbringt.

Jupp, und so isses auch passiert.

Aktuell:

16 Tote bei StuttgartEx-Schüler läuft Amok

Der mutmaßliche Amokläufer von Winnenden ist nach Polizeiangaben tot. Ein Polizeisprecher in Waiblingen sagte, bei einem Schusswechsel des Amokläufers mit der Polizei seien auch zwei Passanten getötet worden. Zwei Polizisten seien zudem schwer verletzt worden. Zuvor hatte der 17-jährige vermutliche ehemalige Schüler in der Realschule von Winnenden neun Schüler im Alter von 16 bis 17 Jahren, drei Lehrer und einen Beschäftigten einer nahegelegenen Klinik getötet.

[Neoprophan]

Mann kommt ja den Medien gar nicht mehr aus, so oft wie solche Dinge wie Amokläufe berichtet werden. Ich finde es echt schlimm was sich da wieder abgespielt hat. Viel kann man dazu sowieso nicht sagen, ausser das es ein tragischer Vorfall ist, ich meine schon alleine die Menschen die dabei umkommen..... ich kann nicht verstehen was Menschen dazu bewegt solche Dinge zu tun.

Gut wenigstens dieser 0815 Psychologe der immer den selben bösen Grund für solche Ereignisse findet, scheint weg zu sein. Diese gesellschaftlichen Ausreden, was nicht alles daran Schuld ist hängen ja sowieso schon vielen Leuten zum Hals raus (angefangen von Marilyn Manson über irgendwelche Filme bis hin zu Computerspielen).

[RangerOfDead]

Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun

[m1a22]

Nun, das Wie wurde ja jetzt geklärt, der Vater hatte, entgegen den Gesetzen, die Waffe (laut Pressekonferenz eine Baretta) und einen Haufen Munition außerhalb des vorgeschriebenen Tresors im Schlafzimmer gebunkert. das ist grob fahrlässig.
Jetzt hab ich richtig Bock morgen mein Examen fürs Lehramt zu schreiben Richtig aufbauend, obwohl es natürlich ein irrationaler Gedanke ist. Aber es schwinkt irgendwo mit.

[Naos]

Zitat von m1a22

Jetzt hab ich richtig Bock morgen mein Examen fürs Lehramt zu schreiben Richtig aufbauend, obwohl es natürlich ein irrationaler Gedanke ist. Aber es schwinkt irgendwo mit.

Kann ich irgendwie nachvollziehen

Zitat von Neoprophan

Da muss im privaten Umfeld, bei der Erziehung ect. was schief gelaufen sein.

Denke ich nicht. Ich kann die Meinung vieler, auch Psychologen o. ä. hier nicht teilen. Es wird immer versucht das ganze an einer gewissen Stelle fest zu machen. Meiner Meinung nach ist das ein Produkt aus vielen Komponenten. Die Erziehung muss hier keine tragende Rolle spielen. Das der Vater hier grob fahrlässigerweise ihm hierzu noch das Werkzeug liefert tut natürlich dennoch sein übriges.

Die Täter sind meist eher zurückgezogene Schwächere, die mit dem ganzen Wust an Medien, krankhaften Darstellungen, Amok Vorgängern/Idolen und sonstigen Beispielen nicht umgehen können und das ganze dann durch einen Gelegenheit krankhaft in die Tat umsetzen.

Die anderen sind die Fanatiker. Die finden das ganze geil und wollen ein mal richtig Action haben wie sie es sich vorstellen.

Alles jedoch das Produkt der Medien und des Informationsaustauschs der täglich, stündlich eigentlich ständig auf uns einprasselt.

Ist doch abartig was man alles mitbekommt - schon krankhaft. Wenn die Brutalität in den Nachrichten nicht reicht, wird einem das ganze auf Video doppelt nachgeliefert.

Mit dem Alter verstehe ich viele Eltern immer mehr die ein Fernsehn nur Portionsweise tollerieren und nicht zum Hauptbestandteil des Alltags werden lassen. Da hab ich früher nur den Kopf geschüttelt. Genau so auch irgendwelche Games oder sonst was.

Back to the Roots. Raus an die Luft. In die Natur. Da gehts uns allen besser.

Je medialer wir werden, desto krankhafter wirds doch hier... ...oder gabs sowas in der Art früher schon?

Btw: Irgendwie sind mir nur Fälle in Deutschland und den USA bekannt. Aus z.B. anderen Europäischen Ländern, wie Italien, Spanien und so hört man sowas überhaupt nicht. Oder hat jemand ein Beispiel?

[RoteZora]

Sogar zwei

Einmal in Finnland und dann in Belgien.

Das ist das, was mir so auf die Schnell eingefallen ist.
Es ist nicht nur auf Deutschland und den USA begrenzt.

Aber das ist nun auch nicht viel tröstlicher.
Es ist einfach nur traurig.

[Neoprophan]

Hab zwar beim googeln was gefunden über Italien und Spanien aber nichts was an einer Schule wäre, aber ich hab nur auf die schnelle gesucht.

Vorgekommen wird es schon in vielen Ländern sein, aber die Frage ist immer, wie schnell tragen die Medien das hinaus in die Welt. Gut in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird sich das untereinander schnell verbreiten, weil es sich ja um den deutschen Sprachraum handelt. Über die "Sprachgrenzen" hinaus wird es sich auch verbreiten aber ich kann mir vorstellen das es da dann nur eine Tagesnachricht ist, bei uns hört man dann doch noch ein paar Tage länger was darüber aber in ein paar Wochen is es wieder weg.

Zitat von Naos

Denke ich nicht. Ich kann die Meinung vieler, auch Psychologen o. ä. hier nicht teilen.

Hobbypsychologen in meinen Fall bitte !

Zitat von Naos

Es wird immer versucht das ganze an einer gewissen Stelle fest zu machen. Meiner Meinung nach ist das ein Produkt aus vielen Komponenten. Die Erziehung muss hier keine tragende Rolle spielen. Das der Vater hier grob fahrlässigerweise ihm hierzu noch das Werkzeug liefert tut natürlich dennoch sein übriges.

Die Täter sind meist eher zurückgezogene Schwächere, die mit dem ganzen Wust an Medien, krankhaften Darstellungen, Amok Vorgängern/Idolen und sonstigen Beispielen nicht umgehen können und das ganze dann durch einen Gelegenheit krankhaft in die Tat umsetzen.

Die anderen sind die Fanatiker. Die finden das ganze geil und wollen ein mal richtig Action haben wie sie es sich vorstellen.

Alles jedoch das Produkt der Medien und des Informationsaustauschs der täglich, stündlich eigentlich ständig auf uns einprasselt.

Ist doch abartig was man alles mitbekommt - schon krankhaft. Wenn die Brutalität in den Nachrichten nicht reicht, wird einem das ganze auf Video doppelt nachgeliefert.

Ja da hast du zumindest zum Teil schon recht. Also die Medien zeigen schon viele Bilder, Eindrücke, Ereignisse auf die unsere Gesellschaft irgendwie noch kranker werden lässt oder sagen wir lieber das Potential psychisch krankhafte Leute hervorzubringen wird dabei gefördert. Schon alleine wenn man dinge hört wie das im Altenpflegeheim in der Schweiz wo die alten Leute zu dingen gezwungen wurden und das auch noch mit dem Handy aufgenommen wurde, oder dinge wie das einprügeln auf Mitschüler was man dann auf youtube findet und andere Horrorgeschichten die ich nie erleben will. Das daraus im Kopf einiger Leute irgendwie bewusst oder unterbewusst ein Wettbewerb um das noch ärgere Gewaltvideo im Internet entsteht trägt sicherlich auch einen Teil dazu bei.
Das solche Leute zurückgezogen sind, liegt aber auch an ihrem Umfeld, vielleicht weil sie sich schwer tun mit anderen gute Kontakte zu knüpfen bzw. andere sich über sie lustig machen und sie sich dann von denen zurückziehen und sich selbst ausgrenzen. ect. ect.
Da können die Eltern schon eine rolle spielen, denn wenn diese merken das sich das Kind selbst ausgrenzt und sich von anderen Kindern/Jungendlichen zurückzieht können sie zB einen Schulwechsel veranlassen ect. gute Eltern sollten solche dinge bei ihren Kindern merken. Wie die Eltern in so einer Situation mit einem Jugendlichen umgehen, kann meiner Meinung durchaus seine Erziehung beeinträchtigen.

Zitat von Naos

Mit dem Alter verstehe ich viele Eltern immer mehr die ein Fernsehn nur Portionsweise tollerieren und nicht zum Hauptbestandteil des Alltags werden lassen. Da hab ich früher nur den Kopf geschüttelt. Genau so auch irgendwelche Games oder sonst was.

Back to the Roots. Raus an die Luft. In die Natur. Da gehts uns allen besser.

Je medialer wir werden, desto krankhafter wirds doch hier... ...oder gabs sowas in der Art früher schon?

Also hätte ich Kinder, würde ich diese sicher auch nur bestimmte Zeit fernsehen lassen ect. Ich war früher auch im Wald, war mit Freunden Radfahren ect. und Fernsehen konnte ich zwar jeden Tag aber oft hat es mich auch nicht interessiert. Meine erste Spielekonsole hatte ich mit 12 Jahren, ne Playstation und den ersten eigenen Computer hab ich mit 14 bekommen zuvor konnte ich nur hin und wieder am PC meines Vaters was für die Schule ect. machen. Spielen war da echt ein seltenheit. Also ich war viel im Freien aber schon eine Generation nach mir wenn nicht eine halbe, ist das ganze schon wieder etwas anders. Bin auch der Meinung das Kinder an die Luft gehören.

Ich glaube schon das es solche dinge früher auch schon gab, nur hat sich das durch die Medien nicht in dem Ausmaß verbreitet wie es das heute tut. Regionale Geschichten gibts überall und die hab ich auch von meinen Eltern gehört, über den Mord an einen Taxifahrer oder der Attake an einen Schuldirektor und das war alles bevor ich geboren wurde und da waren meine Eltern selbst noch sehr jung sag ich mal, das ganze hat aber die Region nie verlassen.

[MewtoX]

Zitat von RangerOfDead

Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun

Em? Wenn der Vater alles dafür getan hat um das zu verhindern und der reine Zufall das Kind darauf gebracht hat, finde ich es ziehmlich blöd dem Vater das in die Schuhe zu schieben... und von wegen "Ausrede", schon mal daran Gedacht dass das auch so ist und gerade bei solchen Familien vermehrt vorkommt?
Abgesehen davon hab ich auch schon von Studien gehört die genau das Gegenteil belegen sollen, also Killerspiele um Gewalt/Stress und Frust abzubaun, wofür sie meines Wissens auch gedacht sein könnten
Die Entscheidung ich nehm jetzt die Waffe und leg wen um kommt von jener Person selbst die den Amoklauf beginnt, es gibt auch wesentlich mehr Gewalt im TV und im realen Leben... der Computer bietet allerdings auch einen Reset, der funktioniert im realen Leben ebend nicht

Mfg.

EDIT: Wenn er etwas einfach so rumliegen lassen hat, dann sicherlich grob Fahrlässig. Da geb ich meinem Vorredner auf jedenfall Recht. Ich verfolge das ganze nicht Minütlich, daher nicht haun

[Neoprophan]

Zitat von RangerOfDead

Ich stell mir die gleiche Frage wie immer,
WIE kann es sein das ein 17jähriger eine Waffe sowie Munition dafür besitzt?
Klar Ausrede Nummer 1 is wieder "Ja die hat ja den Eltern gehört", aber dann haben die doch dafür zusorgen dass eben jene Waffe nicht in die Finger von Minderjährigen gelangen kann, aber die Schuld geht ja eh wieder in Richtung Gamerszene, weil wir ja so böße sind und ohne mit der Wimper zu zucken zwischen Realität und Virtualität entscheiden können, weil wir ohne mit der Wimper zu zucken Pixel vernichten UND weil es uns Spaß macht eben jenes zutun

Aso, du vernichtest Pixel? Und ich dachte immer die Pixel verändern sich nur und ergeben dann ein anderes Bild *gg*.

Die Waffe hätte der Jugendliche eigentlich nicht haben dürfen, da hast du schon recht. Die Wurzel allen übels ist aber nicht das es diese Waffe überhaupt gibt sondern der Grund warum dieser Junge täter überhaupt auf die Idee kommt diese zu nehmen und damit in der Schule auf andere zu schießen. Mein Großvater war Gendarm (so hieß die Polizei früher bei uns) und hatte auch die Dienstwaffe, obwohl er schon in Pension war, zuhause. Erst nach dem er verstorben ist, hat mein Vater sie zur Polizeistelle gebracht, weil er sie nicht haben wollte und es dann auch illegaler Waffenbesitz gewesen wäre. Ich wäre im jungendlichen Alter auf alle Fälle nie auf die Idee gekommen diese Waffe zu entwenden und damit auf jemanden zu schießen obwohl da Munition auch vorhanden gewesen wäre und ich wusste wo diese sich befindet und das ist der grundlegende Unterschied zwischen Menschen die dem "Durchschnitt entsprechen" (vor dem Wort Normal hüte ich mich, weil was is heute noch "Normal") und jenen Jugendlichen die diese Amokläufe begangen haben. Da muss im privaten Umfeld, bei der Erziehung ect. was schief gelaufen sein.