Eine Homepage erstellen für einsteiger

[fadmax]

Also ich finde das in selfhtml alles bestens beschrieben ist, man muss halt nur gewisse Grundlagen erstmal kpl. lesen, wenn man keine ahnung hat.

Selfhtml Framesets

[Sven]

Frames ( ) würde ich gleich weglassen... Wenn schon so etwas sein muss dann bitte Iframes

[Der_Mosch]

Ich fand Frames immer recht nützlich... wo liegt denn das Problem mit Frames, Sven?

[Sven]

a) Sie sehen meist shice aus, Probleme treten spätestens auf wenn in Frames Scrollbars erforderlich werden.
b) Sie sind Userunfreundlich. Stell dir vor was passiert wenn ein User auf Grund eines Suchergebnisses in Google eine Seite eines Framesets aufruft. Er sieht eben nur die eine Seite, alles andere fehlt. Machst du dann, um dem entgegen zu wirken, eine automatische Weiterleitung auf die Startseite so sind 1. die Suchergebnisse verloren, der Grund des Besuches entfällt damit einfach und 2. müsstest du, um das zu verhindern, eine Scriptsprache einsetzen - dann kannst du gleich auf Frames verzichten.
c) ergibt sich aus b): Sie sind suchmaschinenunfreundlich.

[Der_Mosch]

Zitat von Sven

a) Sie sehen meist shice aus, Probleme treten spätestens auf wenn in Frames Scrollbars erforderlich werden.
b) Sie sind Userunfreundlich. Stell dir vor was passiert wenn ein User auf Grund eines Suchergebnisses in Google eine Seite eines Framesets aufruft. Er sieht eben nur die eine Seite, alles andere fehlt. Machst du dann, um dem entgegen zu wirken, eine automatische Weiterleitung auf die Startseite so sind 1. die Suchergebnisse verloren, der Grund des Besuches entfällt damit einfach und 2. müsstest du, um das zu verhindern, eine Scriptsprache einsetzen - dann kannst du gleich auf Frames verzichten.
c) ergibt sich aus b): Sie sind suchmaschinenunfreundlich.

Also a kann man problemlos entgegenwirken, aber bei den beiden anderen Punkten gebe ich dir Recht Hab so etwas natürlich nicht bedacht. IFrames sagt mir jetzt gar nichts, das sehe ich mal nach.....

[Sven]

Nein, kann man eben nicht (...a) entgegen wirken).
Wer sagt dir denn daß ein User im Vollbild surft, wie hoch seine Taskbar ist, mit welcher Auflösung er unterwegs ist, wie groß seine Symbolleisten im Browser sind etc. pp?
Lauter Punkte die du als Webmaster bedenken solltest - eine Site sollte in jeder Größe funktionieren und ok aussehen
Denkbar wäre es, eine evtl. Scrollbar für einen links angeordneten Navi-Frame auch links anzeigen zu lassen - nur ist das mal wieder nicht HTML konform und geht nur im IE.

[Der_Mosch]

Ach so, du sprichst nur die Scrollbars an. Naja, mich persönlich stört das eigentlich nicht, aber meh, ist ja auch egal. IFrames hab ich auch nicht so ganz verstanden: Es handelt sich anscheinend um Frames, die ohne Frameset auskommen, sehe ich das richtig? Ich sehe schon, wie das nützlich sein könnte, um "Titel-Menü-Inhalt"-Seiten ohne php oder so anzufertigen, aber da hätte man dann wieder das gleiche Problem... wenn ich jedoch darüber nachdenke, würde mir etwa für so etwas wie eben genannt keine Alternative einfallen. Grosser HTMLer Sven, was tun bei so was? Ich hätte da schon wieder keine Ahnung, wie man so was ohne Frames in HTML löst....

[Elrod Cater F-K]

Zitat von Sven

Nein, kann man eben nicht (...a) entgegen wirken).
Wer sagt dir denn daß ein User im Vollbild surft, wie hoch seine Taskbar ist, mit welcher Auflösung er unterwegs ist, wie groß seine Symbolleisten im Browser sind etc. pp?
Lauter Punkte die du als Webmaster bedenken solltest - eine Site sollte in jeder Größe funktionieren und ok aussehen
Denkbar wäre es, eine evtl. Scrollbar für einen links angeordneten Navi-Frame auch links anzeigen zu lassen - nur ist das mal wieder nicht HTML konform und geht nur im IE.

Aha und wie mach ich das? zb ich mach in Photoshop meine Layout das ist für eine größe. Wenn einer eine Aulösung drüber hat sieht er mehr als sehen sollte und wenn er eine auflösung kleiner macht sieht der garnichts mehr wie kann ich das unterbinden?
Ergend wie hab ich davon kein plan ^^

[Zeus]

wobei es auch nicht gerade einfach ist einen iframe sauber und dynamisch hinzubekommen
frames sind da weniger arbeit, und einfacher, ein gutes frameset kann man sich überall stehlen *g*
(sieht dafür nicht so toll aus esseidenn man macht sich 10 mal soviel arbeit bei der gestaltung mit den grafiken etc...)

[Sven]

Warum ist das nicht einfach?
Das einzige Problem das entstehen kann ist die Höhe des Iframes - in der Breite kann man eine prozentuale Angabe verwenden. Also muss man dafür sorgen daß der Iframe immer mit einem Inhalt komplett gefüllt ist - dabei entsteht eine vertikale Scrollbar.

Wichtig ist daß Iframes unter Netscape erst ab Version 6 verstanden werden. Opera und IE haben keine Probleme damit.

http://selfhtml.teamone.de/html/frames/eingebettete.htm

@Mosch:
Entweder direkt mit Scriptsprachen wie php oder Perl arbeiten (oder direkt mit einemCMS) - oder sich die Arbeit machen jede Seite mit der Navigation auszurüsten (Wenn das vernünftig gemacht wird halten sich die Ladezeiten dafür, daß immer die komplette Seite neu geladen werden muss, in Grenzen).

[raptorsf]

wieso nehmt ihr nicht MS Frontpage? Steinigt mich nicht gleich, aber ich als Anfänger habe damit meine ersten Homepages gebastelt. Da muss man kein HTML kennen, ein bisschen clicken reicht da aus.

[Sven]

Frontpage erzeugt beschissenen Code und nutzt Tags die von anderen als vom MS Browsern zum Teil nicht verstanden werden....
Das Ergebnis sind unbrauchbare/fehlrhafte Seiten in Opera, Mozilla, Netscape etc.