Politik/Gesellschaft: - Türkei in die EU?

[Psycho Joker]

Woher weißt du denn über die "allgemeine Mentalität" in der türkischen Pampa Bescheid?

[raptorsf]

Grundsätzlich ist man halt in der Pampa etwas konservativer als in grossen Städten - aber das ist allgemein gültig und gilt nicht nur für die Türkei.

Was ich gehört habe (aber wirklich nur gehört, keine "Live-Erfahrung") ist, dass die Türken in Deutschland im allgemeinen um einiges konservativer sind als ihre Landsleute im Heimatland. Vielleicht kann mir das jemand bestätigen bzw. dementieren

[Aschante]

O-Ton ein Türke aus Ankara:
"In Deutschland leben fast nur die Türken, die es hier in Ihrer Heimat schon zu nichts gebracht haben. [...] Es ist zwar traurig, aber die meisten der in Deutschland lebenden Türken, sind unser Gesellschaftlicher Abschaum."
Ich habe hier in Deutschland selbst nur sehr wenige Türkische Familien kennen gelernt. (Liegt mitunter eventuell daran, dass ich kein Bock auf Proleten habe...) Die Familien die ich aber kennen gelernt habe, sind gastfreundlich, höflich und immer hilfsbereit. In der Türkei ist dieses Verhalten Gang und Gebe. (Habe ich so erlebt.)

[xG1x]

Die Türkei ist ein schönes Land und ich will das sie in die EU kommt!!!

[saemikneu]

Das EU-Parlament hat die Beitrittsgespräche (werden 2007 stattfinden) zugestimmt. Bedingung: Sofortige Anerkennung Zyperns als autonomer Staat
Erdogan hat das sofort wieder abgelehnt.

[Germane45]

Zitat von xG1x

Die Türkei ist ein schönes Land und ich will das sie in die EU kommt!!!

Du bist nicht zufällig Türke, oder türkischer Abstammung?
Aber dieses Land steht auch auf unserer Urlaubsliste, da es ja dort schön sein soll.

[Simsenetti]

außerdem braucht man dir türkeit als partner im arabischen raum.

[raptorsf]

mal vorausgesetzt deine (wie immer nicht genauer erläuterte) Behauptung trifft zu, wieso müssen sie gleich Vollmitglied sein?

[Magicq99]

Zitat von saemikneu

Das EU-Parlament hat die Beitrittsgespräche (werden 2007 stattfinden) zugestimmt. Bedingung: Sofortige Anerkennung Zyperns als autonomer Staat
Erdogan hat das sofort wieder abgelehnt.

Also das diese Bedingung erfüllt werden muss sollte eigentlich klar sein, immerhin ist Zypern ja auch EU Mitglied. Oder täusche ich mich da?

Es kann ja nicht sein, dass ein angehendes EU Mitglied die Autonomie eines anderen Mitgliedsstaates nicht anerkennt. Wenn das nicht akzeptiert wird kann man die Verhandlungen gleich bleiben lassen.

[raptorsf]

neben Zypern ist vor allem der Völkermord an den Armeniern von 1915 ein Problem bzw. die offizielle türkische Regierung behauptet immer noch, dass es diesen nicht gegeben hat bzw. durchaus angemessen war.

Die Schweizer Regierung wurde schon ein paar Mal ausgeladen bzw. türkische Vertreter kamen nicht in unser Land, weil wir darüber sprechen wollten...

[Magicq99]

Zitat von raptorsf

mal vorausgesetzt deine (wie immer nicht genauer erläuterte) Behauptung trifft zu, wieso müssen sie gleich Vollmitglied sein?

Also wenn, dann sollten sie schon Vollmitglied werden, aber es müssen eben bestimmte Bedingungen erfüllt werden, z.B. das schon erwähnte Zypern Problem, Menschenrechte usw. Man müsste meiner Meinung nach klar definieren wofür die EU Mitgliedschaft steht und wenn dies von der Türkei nicht vollständig erfüllt wird, dann kann es eben kein Mitglied werden. Da sollte es dann auch keine große Diskussion geben.

Soll man etwa einem Land eine halbe Mitgliedschaft geben und dann bei den bestimmten Dingen ein Auge zudrücken, weil es ja kein "richtiges" Mitglied ist? Oder wenn es die Autonomie eines anderen Mitgliedstaates nicht anerkennt? So sollte das nicht laufen, entweder ganz oder gar nicht! Das ist jedenfalls meine Meinung.

Und von innenpolitischen Problemen wie Menschenrechte usw. mal abgesehen, stellt die Weigerung der Anerkennung Zyperns für mich ein K.O. Kriterium dar. Wenn man das schon nicht akzeptiert hat sich das Thema doch eigentlich schon erledigt. Dann kann sich die Türkei in den anderen Bereichen noch so anstrengen, wenn ein bestehendes Mitglied nicht voll akzeptiert wird hat die Türkei meiner Meinung nach in der EU nichts verloren.

[Simsenetti]

Zitat von raptorsf

mal vorausgesetzt deine (wie immer nicht genauer erläuterte) Behauptung trifft zu, wieso müssen sie gleich Vollmitglied sein?

niemand will sie sofort zum vollmitglied machen

[Bernd_XP]

Es geht darum, ob es überhaupt möglich ist! IMHO ist es unmöglich, dass die Türkei mit Ländern verhandelt, die sie nicht anerkennt. Davor braucht man doch garnicht erst anfangen!?

[Mr.Muh]

>Ganz klar NEIN !!!

[ElDono0]

weil kurz das thema urlaub erwähnt wurde

die leute in den urlaubsgebieten kann man in keinster weise mit den leuten aufm land (also in non urlaubsregionen) vergleichen...

diese sind meist um einiges höflicher hilfbereiter usw... weil sie nicht den profit in den touris sehen...

bei uns an der schule wurde ein pro Türkei vortrag gehalten

also es gibt glaub ich für beide parteien sehr überzeugende argumente
aber das hpt argument des vorträgers war das durch den beitritt der türkei ein neuer rießen absatzmarkt erschlossen wird....

ich selber sehe dem ganzen projekt eu und türkei sehr skeptisch entgegen weil es einfach in der türkei und überhaupt in der arabsicehn welt zu viele anti christen gibt....


mfg

[Germane45]

Ich habe mal gestern diesen Artikel über unsere türkischen Nachbarn gelesen.

Selbst untereinander scheint nicht alles Gold was glänzt.
Mir kam es bisher immer so vor, das in den Familien ein anderer zusammenhalt herrscht.

[Tassahak]

"Antichristen" ist da doch etwas unpassend, findest du nicht? Dass religiöser Extremismus in der arabischen Welt besonders verbreitet ist, steht außer Frage. Inwieweit solche Kräfte auch in der Türkei eine erwähnenswerte Rolle spielen, ist dabei aber viel bedeutender. Ich sehe da kein Problem, weil Herr Erdogan sicher gewillt ist, seinen Machtapparat zu erhalten, und dabei kommt er um die Verfolgung der Islamisten nicht herum. Die Türkei ist in ihren demokratischen Zügen schlichtweg noch nicht an europäische Standards angepasst bzw. entspricht denen noch nicht. Wie sich diese türkische "Demokratie" weiterentwickelt, muss im Laufe der nächsten Jahre festgestellt werden. Vielleicht haben wir ja dann auch einen anderen Verhandlungspartner als diesen sturen und selbstgefälligen Erdogan. Insofern begrüße ich Beitrittsverhandlungen, aber bitte mit gewissen Vorgaben: Demokratie nach europäischem Vorbild, Umsetzung der Menschenrechte entsprechend den Standards des restlichen Europas, Beilegung der Konflikte mit den Kurden sowie volle Beteiligung am Krieg gegen Terrorismus, Islamismus und Extremismus.

[ElDono0]

ok ivh gebe zu antichristen ist zu salopp und übertrieben.

ok denke mal eher die tolleranz gegenüber anderen religionen lässt noch extrem zu wünschen übrig...

[navy188]

also:

Meine Meinung "NEIN" ganz klar "NEIN"

erstens: die türkei gehört nicht zu europa das kleine eck ist meiner ansicht nicht genug um zu europa zu gehören

zweitens: sie benehmen sich nicht wie europäer ( das soll jetzt nicht rechts klingen), aber es ist doch so...

drittens: mir reichen schon die türken hier in deutschland die sich immer über deutschland beschweren und wenn man dann sagt dann geht doch zurück in die türkei, dann ganz kleinlaut werden -.-

[Psycho Joker]

Wie benehmen sich denn Europäer?

[Tassahak]

Na, er meint die Europäer, die Liegen mit Handtücher besetzen, die den Ballermann überfluten, du weißt schon: Bier und Speichel. Er meint vermutlich auch die Europäer, die im Nachbarland Polizisten habltot schlagen. Hmm, na ja, wobei...nachdem, was du uns hier berichtest, würden die Türken ja gut zu uns passen, oder doch nicht...ich kenn mich jetzt nicht mehr aus...irgendwie hat sich in diese Diskussion Blödsinn eingeschlichen.

[MakeMeBuB]

Die meisten Türken haben sich einfach nicht in der Gewalt ....
Es ist auch ein Unterschied ob man in seinem Land lebt und da randaliert, als wenn man das in einem anderen Land mit einer anderen Kultur macht. Es soll ja noch Türken geben, die nicht verstehen warum die Einstellung der meisten Deutschen negativ gegenüber ihrem Volk ist ... Naja nicht so verständlich finde ich.
Also ich denke man sollte mal einen Punkt machen mit dem Zuwachs für die EU.
Es ist ja auch klar das die großen Industrieländer in der EU die Finanzen, der kleinen, noch nicht so weit entwickelten Länder stützen und dazu zählt auch Deutschland. Haben wir dafür Geld? Ich glaube nicht .....

Abschließend möchte ich sagen, dass man natürlich nicht alle Türken über einen Kamm scheren darf, aber die meisten sind doch schon so drauf. Vor allem die jugendlichen Türken hier bei uns im Land.

MFG DanI

[Psycho Joker]

Es ist auch ein Unterschied ob man in seinem Land lebt und da randaliert, als wenn man das in einem anderen Land mit einer anderen Kultur macht.

Und worin besteht der Unterschied nochmal? Abgesehen vom anderen Ort.

[raptorsf]

ich sehe den Unterschied darin, dass man als Gast sich an die Sitten, Gebräuche und vor allem an die Gesetze des Gastgebers hält.

Als Beispiel würde es mir nie in den Sinn kommen in einem arabischen Land mit kurzen Hosen rumzulaufen, Bier zu trinken oder auf einem öffentlichen Markt mit einem Kruzifix rumzulaufen.

Umgekehrt sollte dies aber auch gelten.

[ElDono0]

Zitat von raptorsf

ich sehe den Unterschied darin, dass man als Gast sich an die Sitten, Gebräuche und vor allem an die Gesetze des Gastgebers hält.

Als Beispiel würde es mir nie in den Sinn kommen in einem arabischen Land mit kurzen Hosen rumzulaufen, Bier zu trinken oder auf einem öffentlichen Markt mit einem Kruzifix rumzulaufen.

Umgekehrt sollte dies aber auch gelten.

wo wir schon mal dabei sind
mein dad hat vor 20 jahren in saudi arabien gearbeitet...

dorten wurden 2 englische kollegen zu so und so viel peitschenhieben und ausreise verbot (wegen der strafe die ja sich über einen größeren zeitraum erstreckte) verurteilt
natürlich sind sie selber schuld. aber kann keiner ihnen nachweisen das sie es gewusst bzw nicht gewusst haben...

andere länder andere sitten...

nun gut zu dem thema sich in fremden ländern so aufführen:

der Ballerman oder die ganzen partyhochburgen muss man aus der theorie ausschließen da das was vollkommen anderes ist.diese gebiete leben von den feiernden touristen. deutschland lebt nicht von einwandererfamilien die ärger machen (zb jugendliche randalierer)... nur mal als beispiel gibt immer ausnahmen und schwarze schafe sonst wo in der gelellschaft...

[ONeil]

Da is ein ganz gewaltiger Unterschied. Urlauber, die z.B. zum Ballermann gehen bringen Geld mit und geben es im fremden Land aus.

Die Türken die nach Deutschland kommen bringen erstmal wenig bis nichts mit und halten dann auch noch die Hand auf und bekommen Geld.

[navy188]

Zitat von ONeil

Da is ein ganz gewaltiger Unterschied. Urlauber, die z.B. zum Ballermann gehen bringen Geld mit und geben es im fremden Land aus.

Die Türken die nach Deutschland kommen bringen erstmal wenig bis nichts mit und halten dann auch noch die Hand auf und bekommen Geld.

RICHTIG das ist genau das was ich gemeint hab!

[Tassahak]

Ah so...der Türken an sich gibt also kein Geld aus. Hmm, erklär mir das mal bitte.

[ElDono0]

Zitat von Tassahak

Ah so...der Türken an sich gibt also kein Geld aus. Hmm, erklär mir das mal bitte.

lies oben die aussage bitte

was du versuchst dämlich darstehen zu lassen lässt sich ganz einfach erklären.

die "türken"wie du sie nennst geben sicherlich geld aus aber das geld erhalten sie vom staat in form von sozialhilfe was die beiden herren mit "hand aufhalten" gemeint haben

mfg

[Psycho Joker]

Zitat von navy188

RICHTIG das ist genau das was ich gemeint hab!

Aha, das obige Zitat sagt aber nichts darüber aus, wie sich Europäer verhalten und wie Türken.

Übrigens sind die ganzen Erklärungen zwar alle schön und gut, aber keine hat mir den Unterschied erklärt zwischen "im eigenen Land randalieren" und "in einem fremden Land randalieren". Randalieren ist randalieren.