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#31
07-07-2007, 20:04
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coole Aktion ansonsten und zur Erinnerung sei gesagt, Hacker sind ja die Guten  . Es muss Leute geben die ausschließlich versuchen Systeme zu knacken und die gibt es bei jeder Softwarebude. Die Art und Weise ist evtl. bisschen kritisch, aber viele Pluspunkte gibt es von mir dafür, die Disskussion ausschließlich öffentlich zu führen.Wenn EA auf Aceton verweist sollten Sie mindestens das Tool (und die Entwickler ;-), viele Grüße) kaufen, angemessen bezahlen und standardmäßig mit dem Spiel ausliefern. Alles andere macht keinen Sinn. Ich kann doch nicht bei einem Onlinefeature auf Dritte verweisen, damit ich diese Variante des Spiels vernünftig nutzen kann. Das nenne ich nicht erst seit heute die Kapitulation EA's vor Cheatern. MfG Dembo
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Bitte nicht washen, wir sind sauber! 
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#32
08-07-2007, 03:23
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 (Klick mich) 
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#33
08-07-2007, 04:03
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Und wieviele davon waren Deutsche und mussten nach Deutschem Recht einen Strafbestand erfüllen um überhaupt dafür belangt zu werden ?
Wie gesagt, bislang haben sie nichts gemacht was nach unserer Rechtsprechung verboten ist.
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#34
08-07-2007, 07:25
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omg, wenn ich diese Meldung auf cnc-inside schon les... Das ist alles n schlechter Witz und sowas ist lächerlich, das es seinesgleichen sucht!
Die Schwächen und Fehler im Code scheinen ja hinlänglich bekannt zu sein, die fixes z.T. sogar schon an EA weitergeleitet, warum wird das nicht zuerst behoben? Warum geht man überhaupt auf solche Erpressungsversuche ein, das war bisher doch auch immer egal.  Solchen Leuten ne Plattform zu geben fördert meiner Meinung nach nur die Verbreitung und Nutzung der cheats. Anstatt auf Drittanbieter softwarelösungen zu verweisen könnte man n vernünftigen Support gegen cheater bieten, indem man solche aus der Ladder bannt, die serial sperrt usw. Aber was red ich, es wird sich nichts ändern! 
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#35
08-07-2007, 19:45
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, da es hier keinen Wettbewerb gibt. Aber bei Fifa mal eben die gegnerische Manschaft übernhemen und Eigentore zu schießen, stelle ich mir sehr spassig vor .Nein, es ist m.E. schlicht notwendig öffentlich über Anspruch und Wirklichkeit zu diskutieren. Mehrere Themen listen auf, dass im Gegensatz zur Energie, die in die Optik investiert wird, die Basics für die Durchführung eines Wettkampfs, einmal mehr zu kurz gekommen sind. MfG Dembo
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Bitte nicht washen, wir sind sauber! Geändert von Demborix by GCC (08-07-2007 um 19:47 Uhr).
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#36
08-07-2007, 21:24
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Klar und mit diesem (meiner Meinung nach bedingt unverhältnismäßigem) Eingriff, geht man den vermeintlich einfachsten und schnellsten Weg. Wir haben einen Cheater und bannen ihn und seine Serial einfach... ... und was wird die betreffende Person machen? Genau, gerade deshalb noch mehr Attackieren. Es ist einfach so und wie ich weiter oben bereits beschrieben hatte, dass man es von 2 Seiten sehen muss. Ein "fairer" Cheatentwickler der dies macht um den Hersteller darauf hinzuweisen das was geändert werden muss. Natürlich werden viele Cheatentwickler nicht so gemeinnützig denken, sondern sind wirklich nur auf ihren eigenen Vorteil bedacht. Hier entsprechende Maßnahmen einzuleiten halte ich für angemessen. Wie war das mal früher mit den Hackern? Die waren ja auch so super "böse" und heute arbeiten Top Hacker in renommierten Firmen um deren Produkte sicherer zu machen! Klar will kein Chef hören das sein Produkt nicht sicher, besser gesagt "angreifbar" ist aber ihn darauf hinzuweisen ist der erste Schritt, was er dann daraus macht ein anderer. Nur wir kennen es ja aus unserem normalen Berufsleben, es wird solange nichts gemacht bis etwas passiert, das dies hätte u.U. vermieden werden können, steht auf einem anderen Blatt. Immer erst wenn es Schmerzt (=Geld kostet), dann geschieht etwas; das es hätte billiger sein können, wenn man vorher reagiert hätte, ist natürlich auch wieder was anderes.  Aber hier in Deutschland ist es ja eh egal, da die Nutzung der Software für Privatkunden sowieso auf eigenes Risiko, ohne jeglichen Anspruch auf Entschädigung geht. Man hat ja somit einen rechtlichen Freibrief zum "Fehler" Produzieren und ohne diese Beheben zu müssen.  Alleine wenn ich MeyrsGers Einsatz sehe, wie er immer und immer wieder auf Fehler und deren Lösung hinweist, diese in Aceton so gut es geht zur Fixung einbindet und seitens der Entwickler wirklich so rein gar nichts zurückkommt.  Bitte korrigieren Falls ich hier falsch liegen sollte. Hauptsache die Aktienkurse stimmen, gelle... 
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Gruß AMD-Powered
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#37
08-07-2007, 23:02
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(Klick mich)
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#38
08-07-2007, 23:21
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lol... wegen was sollten sie verurteilt werden ?
Das Hackschreiben ist an sich nicht verboten da das, was in der EULA steht vor den EU Gerichten im Allgemeinen als Ungültig anerkannt wird solange du es im Laden gekauft hast und nicht per Download... Das nutzen anschliessend in irgendwelchen Tunieren bei denen es um Preise ginge, könnte nen Grund sein aber nicht das einfache schreiben und publizieren.
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#39
08-07-2007, 23:23
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Hab mir das Thema ned durchglesen is mir grad zu viel aber die News um was es geht hab ich gelesen.
Also meiner Meinung soll EA die 2 Typen aufspüren und den Account sperren bzw. die Serial bannen und gleich mal weiterleiten denn er darf sicherlich regelmäßig kein Geld damit verdienen um Cheats zu verkaufen da dies schon Gewerblich wäre und ich kann mir ned vorstellen das der ein Gewerbeschein hat ^^ Ich mein das is doch lächerlich eine Spielefirma zu drohen weil man ein Hack hat, die lachen doch eher drüber kann ich mir vorstellen. Das ist sicherlich die falsche Art um den Hersteller anzuspornen das der Support besser werden soll oder ein neuer Patch rauskommen soll, also ich würde als Hersteller dann genau das gegenteil machen wenn Leute mit solch Mitteln ankommen... Mit dem nächsten Patch sollte EA halt darauf reagieren und den Cheat untätig machen.
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 TBO - The Brotherhood Online comes back... cooming soon.. www.nod-online.net 🔥 BURNTIME - Post-Apocalyptic Retro Community based on Burntime Game since 1993 - www.burntime.org 🔥 IT Services www.aitsolutions.at - Domains & Webhosting www.webhostservice.at - Shisha Online Shop www.shisha-island.at - LeXaRt Photography http://www.lexart.at Geändert von ~Memento~ (08-07-2007 um 23:27 Uhr).
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#40
08-07-2007, 23:39
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Wieso glaubt eigentlich irgendwer das EA jetzt irgendwelche Löcher schliesst ?
Sie wissen seit dem Tutorial von Zero Hour von den scheiss Maphacks, wie sie Produziert werden und haben _NICHTS_ getan über 4 Spiele hinweg haben sies Ignoriert und über euch dumme Idioten gelacht, die das Spiel trotzdem gekauft haben obwohl z.B. Myers hier oft genug drauf hingewiesen hat. ( Wie gesagt es sind Zero Hour hacks die praktisch 1:1 funktionieren trotz der entwicklung später über BFME 1 + 2, man hat also TROTZ klarem Wissen über die Hacks selbst bei NEUEN Spielen nichts in der Entwicklung gemacht, das soll nun per Patch anders werden ?) Genauso wie alle die das Game atm auf ihren Plattformen anbieten wie z.B. die ESL , UBZ und sonstige Lachnummern eigentlich genau wissen was für eine unsichere Scheisse sie Supporten und trotzdem _NICHTS_ unternehmen. Ists zuviel arbeit z.B. Aceton zu nutzen ? Hat man irgendwie Angst davor dann doch Cheater zu entdecken und den ruf der/des sauberen Liga/Tunier zu verlieren ? Lachhaft ist es hier lediglich daran zu glauben das EA irgendwas macht. Selbst wenn sie jetzt diese eine stelle fixxen gibts noch genug anderer Hacks, die selbst für EA Idioten seit ewigkeiten bekannt und zugänglich steht und es geschah NICHTS. Aber trollt euch in den Laden, kauft das Addon später mal denn schliesslich wird dann diese Engine sicherlich 10000000% unhackbar sein !!!!!111111111einseinself Ich persönlich würd jedem Hackschreiber raten sein dingen einfach online zu stellen in einschlägigen Foren ( Apoc hat im EA Forum ja selber minimum einen Link gegeben , wer also solche Foren sucht kann sich direkt an der Quelle bedienen ). Entweder ist ihr "RTS as a Sport" schneller wieder aus dem Online angebot heraus als man schauen kann, was durch eingekaufte WCG ect eine ordentliche Blamage sein dürfte, oder EA kann endlich auch mal eine einzige Tat für sich sprechen lassen.
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#41
08-07-2007, 23:48
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Ich denk es gibt zwei mögliche Szenarien:
EALA geht entschlossen dagegen vor in dem sie einen 'Wachhund' - vermutlich würde der dann wieder Apoc heissen - einsetzen der alle, die derlei Cheats einsetzen, rigoros bannt. EALA arbeitet mit den Entwicklern dieser Cheats zusammen um die Löcher zu stopfen. Zu Szenario #1: Das würde bedeuten, daß die Spiele bleiben wie sie sind: Offen wie Scheunentore für Angriffe dieser Art, es würde lediglich ein gewisses Abschreckungspotential entstehen. Ich kann mich altuell nur an einen historischen Fakt erinnern bei dem eine solche Abschreckung ernsthafte Wirkung gezeigt hat: Das Ende des kalten Krieges. Mal ehrlich: Nur weil es verboten ist? Das reizt doch erst recht. Serial-Ban? Und wie lange...? Zu Szenario #2: EALA müsste eingestehen, daß der Code recht buggy und damit halt aktuell offen wie ein Scheunentor ist. Danach aber bestünde eine echte Chance auf einigermaßen sicheren Code. Das Problem hierbei ist eher ethischer Natur: Auf Hacker eingehen die Cheats für Games entwickeln? Im sonstigen Softwarebereich, vor allem bei sicherheitskritischen Lücken ist das eigentlich recht verbreitet. Nur nennt man das dann nicht Cheat sondern Exploit. Für mich denkbares Szenario #3: Ich frage mich schon seit Generals warum EALA sich so standhaft weigert einfach ACETON als offizielles Anti-Cheat-Tool einzusetzen. Ein einfaches 'No Aceton? No Laddergame!' würde das Problem weitgehend aus der Welt schaffen und EALA hätt satt Ressourcen gespart die sich anderweitig gut einsetzen lassen. Im Hintergrund der ganzen Sache steht allerdings vor allem Eines: Warum existieren diese Schnittstellen, an die sich solche Cheats anhängen können, seit min. Generals und zogen sich über ZH und die beiden SuME bis hin zu TW? Hatte da einfach nur jemand die Idee mal eben eine Speicheradresse zu ändern und das dann als Fortschritt gegen Cheatfähigkeit zu preisen ohne mal einen Stresstest zu machen? Manchmal frage ich mich, ob EALA den Code der den ganzen RTS Games zu Grunde liegt - und der ja prinzipiell immer noch der TD Code sein dürfte - überhaupt versteht, ob da genügend Leute sind die noch von WS kommen und am grundlegenden Code mitgearbeitet haben. Hat schonmal jemand versucht Fremdcode weiterzuentwickeln? Der weiß was da für Probleme auftreten und wenn man keine Zeit hat dann kann man eigentlich keine Hand dafür ins Feuer legen.
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Zitat:
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#42
09-07-2007, 00:12
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Und glauben wir:
- Das dies hier nun zum Anlass genommen wird was zu ändern? - Für eine Engine die letztmalig zum Einsatz gekommen ist? - Hierzu eine offizielle+verbindliche Antwort seitens EA kommt? Ich könnte dann auch anfangen Lotto zu spielen, die Wahrscheinlichkeiten zum 6er dürften besser stehen.
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Gruß AMD-Powered
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#43
09-07-2007, 00:12
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Das, was du da bewunderst, ist das gleiche, was du schon bei Generals gesehen hast. Es handelt sich also um eine 6(?) Jahre alte Engine, die von mindestens 3 Entwicklerteams weiterentwickelt wurde. Dass dabei nicht immer alle Fehler bereinigt werden und sich auch mal der ein oder andere neue einschleicht, sollte klar sein.
Dennoch sollte bei einer Weiterentwicklung auch Verbesserung eintreten, was hier offenbar nicht der Fall ist. TW ist für mindestens genauso verbuggt wie es Generals und ZH waren. Um da mal eines klarzustellen: es gibt keine Schnittstellen. Man wäre ja dankbar, wenn EA mal welche machen würde (dann aber vernünftige, bitte ). Es ist simple Manipulation von Daten, die sich im Speicher befinden. Und was sich da von Patch zu Patch ändert ist wirklich nur die Speicheradresse. Ich habe mich über die Peinlichkeiten ja schon vor 2 Monaten ausgelassen (http://cncforen.de/showthread.php?t=71872). Es wird damit angegeben, dass man den Grafikcache verschlüsselt und die Engine super ausgereift sei. Das spricht für eindeutige Unfähigkeit. Es hat sich keiner mit dem Thema auseinader gesetzt. Es wurde bisher auch noch nicht auf konstruktive Kritik reagiert.Um noch mal an den ersten Absatz anzuknüpfen: Es bestehen grundlegende Designfehler, die auch durch Svens 2. Szenario nie vollkommen ausgelichen werden. Softwar ist und bleibt manipulierbar. Da kann an sich keiner was dran ändern! Und das sollte jedem klar sein, wenn er verlangt, dass EA Xanatus um Hilfe bitten soll. Man kann eine massive Verbesserung in zukünftigen(!) Titeln erzielen, dazu muss allerdings umgedacht werden. Die SAGEngine soll ja nächstes mal schon nicht mehr verwendet werden. Wann also ist ein Umdenken besser angebracht, als jetzt? EA müsste sich aber wahrscheinlich von GameSpy lösen, um gewisse Ziele verfolgen zu können. Dass das so schnell eintritt, bezweifle ich. Ich hätte einen riesigen Berg an Ideen, wie man die Probleme auf ein absolutes Minimum vielleicht sogar auf 0 reduzieren kann. Dafür müsste man sich aber von vielen alten Gewohnheiten verabschieden, was EA mit Sicherheit nicht will. Ende vom Lied: die nächste Engine wird genauso anfällig. Btw.: Cheater "fangen" ist wesentlich einfacher, als die Software nahzu ganz uncheatbar zu machen. Und Cheaterfangen hat ganz viel mit Taktik zu tun, das macht auch viel mehr Spaß als jedes RTS-Spiel Das, was Apoc da gemacht hat, ist höchst unprofessionell und einfach eine Flucht nach vorne. War aber auch kaum anders möglich.
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C3H6O Aceton Burning squirrel Und nicht vergessen: Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte! Geändert von MyersGer (09-07-2007 um 00:16 Uhr).
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#44
09-07-2007, 00:18
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Und all dieses Wissen, willst du denen für Umme geben?
Und selbst "den Fall mal gesetzt" das sie dich einstellen (ja ich weiß "Träumen verboten) ", was würde danach passieren.Richtig: Die Besten gehen zu erst!
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Gruß AMD-Powered
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#45
09-07-2007, 00:23
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Ich gebe keinem meine Ideen! Jedenfalls nicht diese, die ich da eben ansprach. Alleine die Zeit, sie niederzuschreiben, wäre zu schade, da sie eh nicht umgesetzt werden würden.
 Außerdem finde ich eine Gamespy Alternative, die auch noch dabei hilft Cheaten zu unterbinden als Open Source Software viel interessanter.
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C3H6O Aceton Burning squirrel Und nicht vergessen: Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
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#46
09-07-2007, 01:41
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Zitat:
z.B. Multiuser ect zu erwischen ... Gebe dir recht dases viel Taktik erfordert "clevere" Leute zu erwischen während die dummen Praktisch mit nem Schild rumlaufen "erwisch mich erwisch mich ich bin ein böser" ^^ Ansonsten siehts für mich eher so aus als wäre Apoc mit der Lage überfordert und EA hätte nicht ansatzweise nen Konzept wie man nun mit der Situation umgehen sollte.. Eigentlich traurig oder ? Zitat:
Alleine machen oder aber ne Spieleschmiede suchen die interesse daran hat ? Wäre das keine Alternative? ^^ ( Ich für meinen teil fände ne Gayspy Alternative die was taugt echt klasse ! )
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#47
09-07-2007, 03:06
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Zitat:
wenn man es als open source macht, zeigt man den cheatern nicht zu genau, wie man sie fangen will und diese können auf dieser basis andere wege suchen?
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#48
09-07-2007, 07:52
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Hm eigentlich eher weniger.
Sind cheater doch normalerweise nur an dem Interessiert was in den Speicher geht... Aber Myers wird mich schon verbessern wenn mein begrenztes Wissen falsch ist
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#49
09-07-2007, 07:57
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@gersultan: Dazu sage ich nur ein Wort: FIREFOX.
Und trotz Open Source ist er nach wie vor einer der sichersten Browser. 
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Gruß AMD-Powered
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#50
09-07-2007, 08:49
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Open Source hat meiner Meinung nach den entscheidenen Vorteil, dass sich viele schlaue Köpfe über eine Sache Gedanken machen können und dabei gute Ansätze entstehen, auf die einer alleine niemals gekommen wäre.
Das funktioniert bei einem Browser natürlich sehr gut, da so von vielen Sicherheitslücken geschlossen werden. In unserem Fall birgt das ein gewisses Risiko. Man könnte sich einen Client schreiben, der dem Server immer genau das erzählt, was er hören will. Aber auch dafür würde man eine akzeptable Lösung finden . Was mich aber ansonsten noch stört und man auf jeden Fall besser machen kann, ist diese absolut bescheidene Ladder, doofe Lobby, bescheuertes Clansystem und das Ignorieren des eSports. Mindestens diese Punkte kann man schon mal verbessern. Aber da man auch beim nächsten Teil auf GameSpy setzen wird -ich nehme das jetzt einfach mal an-, wird sich auch wieder kaum es was regen.
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C3H6O Aceton Burning squirrel Und nicht vergessen: Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
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#51
09-07-2007, 09:26
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Zitat:
Imho ist das GPG das beste Portal von allen PC Spielen insbesondere der RTS games. Ist es perfekt ? Sicherlich noch nicht, aber wenn ich mir alleine die Verbesserungen des Portals seit Release im März anschaue, sieht man das man dort trotz eines Addons, riesen Balance Patches ( während denen mehrere kleine Hotfixes kamen sowohl für das Portal wie auch für das Game ) , mehreren kleineren Balance patches viel Arbeit reingesteckt wird. Wer kennt z.B. Games, bei dem Spieleentwickler regelmässig ( eigentlich Täglich ) in den Lobbys rumhängen und mit den Leuten sprechen und die dort gewonnenen Infos auch umsetzen ? Es wurd dort z.B. rumgemeckert das Maps ect umständlich bis gar nicht geshared werden könnten. Was geschah ? Man hat ins Programm eine erweiterung integriert, die es jedem Nutzer ermöglicht Filme , Programme und Maps in eine Sammelstelle zu geben so das jeder andere sie runterladen kann. Man sucht Replays der Topspieler? Kein Problem, dazu muss man nicht erst hoffen das sie in einem Forum hochgeladen werden wo man sich wahrscheinlich noch Registrieren muss ums downloaden zu können. Dazu geht man einfach z.B. in der Ladder dort auf den Nick, wählt seine Replays aus und sucht sich die gewünschte zum Downloaden. ( Böse zungen mögen nun sagen "dafür muss er aber erst zustimmen das sie hochgeladen wird nach dem Spiel... bei "guten" Spielen wirds aber immer gemacht.. der eine Klick kostet dort niemanden etwas.. ) Als nächstes wurde von einigen bemängelt das man nicht genug mitkriegen würde von eSport Tunieren. Was haben sie gemacht ? Der Client hat nun direkt nen Tunierplaner, auf dem kann man zum einen eigene Tuniere eintragen, andererseits z.B. Offizielle Tuniere angezeigt bekommen , die Teilnehmer einsehen und und und... Der der Cheaterbekämpfungsschutz ist kann ich hingegen nicht beurteilen Ich hab trotz intensiver Suche "kaum" was gefunden für Supreme Commander. Das was ich gefunden habe funzt seit 4 Versionen nicht mehr und selbst damals war n Radarhack so ziemlich das unwichtigste was man haben konnte ( Ein gebäude bauen, das relativ schnell baubar ist hat die gleiche wirkung außerdem ist die Replay böse gewesen da man dort sah dases eingesetzt wurde... hat 9 Accounts permantent bans gekostet )Das sind wahrscheinlich alles einige der Gründe, warum das Spiel im Schnitt mehr Spieler online hat als TW... obwohl TW sicherlich 4-5mal so oft verkauft wurde und derbst gehypte wurde wie wir alle wissen.. ^^ Aber ich glaub wir schweifen hier mit dieser Diskussion so ein wenig vom eigentlichen Topic ab oder ?
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#52
09-07-2007, 12:20
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Tja, ich weiß jetzt nicht genau, was ich davon halten soll. Ich hab' seit 1.5 releast wurde erst ein Game gemacht, und das war auch fair. Aber 1.5 + Cheating -> Nee, ohne mich.
Wenn Leute wie MyersGer sagen, dass die SAGE-Engine ohnehin keine Problemlösung bietet, dann wird's wohl auch kein cheatfreies TW geben. Insofern bringt die Aktion von Seiten dieses Xanatus auch nichts.
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#53
09-07-2007, 14:07
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Keine habe ich nicht gesagt. Es wird aber mit viel Aufwand verbunden sein sie einigermaßen dicht zu bekommen. Und ich wette, dass dann immer noch wieder einer kommen wird und was findet, woran vorher keiner gedacht hat
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C3H6O Aceton Burning squirrel Und nicht vergessen: Dieser Beitrag hat Superkuh-Kräfte!
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#55
09-07-2007, 14:25
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Wir wissen doch schon seit Renegade, wie Cheatsicher die Engine ist
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*sabber*
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#56
09-07-2007, 15:01
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Und genau da liegt das eigentliche Problem. Renegade kam 2001 (?) raus und offensichtlich hat sich seit dem nichts getan. Um das jetzt nachzuholen ist es imo eh schon zu spät, die meisten Spieler sind längst weg und ich bezweifle das die wiederkommen. Ihr wisst ja wie das mit ersten Eindrücken ist.
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-->Reviews von Gamern für Gamer bei Gamer-Oase.de<--
Oh, isn't there someone else you can annoy? Friends? Family? Poisonous reptiles? - Manfred in Ice Age
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#57
09-07-2007, 17:20
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Zitat:
nicht umsonst sind bereits die meisten Server Systeme keine, die auf Windows laufen. Auch hat die Stadt München oder der Bundestag z.B. seine Serversysteme nichgt nur wegen der nicht benötigten Lizenzen umgestellt. Sicher ist aber auch, das du mit propitärer Software einfach mehr Geld verdienst. http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_12...86968__de.html Nur als ein Beispiel. Man könnte auch einfach mal Linux als Suchbegriff eingeben. MfG Dembo
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Bitte nicht washen, wir sind sauber!
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#58
09-07-2007, 18:28
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Zitat:
Wenn nur 10% der Leute von den cheats wissen, nutzen diese die Cheats, EA bannt mal ein paar davon und das wars, die Restlichen cheater versauen allen das Game und EA tut trotzdem nix dagegen weils ja immer noch genug nicht-cheater gibt. Ich finde OK was die zwei mit EA anstellen. Allein wegen der Antwort von EA was meine Spielprobleme betrifft (cnc3game.dat) -> Sagten mir doch glatt dass ich das spiel doch zurückgeben soll wenns mir nicht passt. Dabei lief es einwandfrei bis 1.04 und ab 1.05 nicht mehr...
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#60
10-07-2007, 08:13
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Die Idee von dem Typen ist ja nett aber die Umsetzung ... najaaa.
Find ich nicht wirklich in Ordnung so und ob man in Deutschland hier so sicher Rechtstechnisch ist, ist auch nur eine auslegungs sache. Eula hin oder her, man kann auch auf andere Paragraphen ausweichen. Und seid meinen besuch vor dem Oberlandesgericht in Nürnberg (oder wie auch immer das heißt, aufjedenfall viel zu weit weg für grade mal 4 Minuten Verhandlung  ), bin ich was rechtslagen angeht eh ein wenig vorsichtiger geworden.EA ist zu eingefahren und entweder man gewöhnt sich dran, oder man läst es. Vielleicht wird sich mal was ändern, wer weiß, davon sollte aber niemand sein Leben bestimmen lassen.
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von einem Juristischem Instrument bekommen haben ?
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