CML#2: - Spielplan und Gruppeneinteilung

[Bossi]

Hio

Blubb...blaaa...sülz...
Nimm deine Kuscheldecke und geh heija machen Junior!

in diesem sinne³:

[John_McClain]

Zitat von AngeL of DeatH

ja schlimm, die bösen pros zocken bei nem turnier mit, echt gemein

wenn du bock auf easy bashes hast mach dir n smurf und geh noobs bashen


heuling rules!

Hey Kumpel, schön zu wissen daß für dich Online Zocken und dumme Sprüche abgeben dein Lebensinhalt ist. Da kannst du dir mit einer Hand auf die Schulter klopfen und mit der anderen Hand an gewissen Stellen streicheln...

[AngeL of DeatH]

yea TLH, RL flames rocken

nur weiter so, 2 posts mehr und es kommen die rechtschreibflames und danach anspielungen auf meine mutter

I'm lovin' in

[John_McClain]

Anscheinend kannst du im Spiel besser agieren als hier drin mit Worten, aber lassen wir das doch mal dahin gestellt sein.

Vielleicht wäre es ja möglich, daß hier konstruktiv gedacht wird. Schliesslich macht es keinen Sinn, daß die Bundesligaspieler gegen Kreisligaspieler zocken, oder??
Achso, im Falle daß die Bundesligaspieler meinen, sie müssten die Kreisligisten abzocken, dann werde ich mein Engagement bei der CML wohl einstellen, denn es ist nicht meine Berufung hier drin der Beste zu sein, sondern Spaß zu haben... Vielleicht sehen das anderen ja ähnlich...

[AngeL of DeatH]

und pros dürfen nicht spaß haben bei einer fun liga?!

ist doch für jeden mal was neues auf inoffiziellen maps zu zocken ...

aber wenn ihr es als so schlimm erachtet dass dynamic mitspielt

spieletipp: simcity, soll ganz lustig sein

[santa]

Dynamic ist doch Ersatzspieler?
Einfach ablehnen gegen den Ersatzspieler zu spielen wenn man nicht will.


Für den Rest: Ich will nur das Moh Feuerzeug. Wenn mir irgendwer so eins gibt dann spiele ich auch extra schlecht gegen ihn
Bin also offen für Bestechungen, hihi


Und Gruppe A ist im 2on2 noch immer härter als Gruppe C

So, bin mal 10 Stunden trainieren, damit ich Dynamic eins auf den Deckel gebe wenn er mir begegnen sollte

[RedBasti]

Zitat von santa

Dynamic ist doch Ersatzspieler?
Einfach ablehnen gegen den Ersatzspieler zu spielen wenn man nicht will.

Dynamic ist ein dauerhafter Ersatz für Sinterklaas, man kann das Spiel also nicht auf Grund seiner Teilnahme ablehnen.

Natürlich wäre es mir lieber wenn alle Teams so ins Ziel kommen wie sie gestartet sind. Leider scheint das aus verschiedenen Gründen nicht immer möglich zu sein. Ich persönlich streiche sehr ungern ganze Teams, schon alleine weil ich eigentlich möchte, dass jedes Spiel des Spielplans ausgetragen wird.

Mit einem Blick auf den Verlauf der letzten zwei Woche wage ich aber mal zu behaupten, dass sich auch mit Dynamic als Teammate nichts am Ergebnis verändert hätte. Das erste Spiel wurde gewonnen, für das zweite gab es einen Freewin.

Trotzdem sind Spielerauswechselungen prinzipiell nicht vorgesehen und es wird auch weiterhin von Fall zu Fall darüber entschieden.

Die CML wurde durch die Verwendung selbst erstellter Kartem für Gelegenheitsspieler konzipiert. Das sich aber dennoch viele sehr gute Spieler und auch einige Progamer anmelden betrachte ich als Lob, da man offenbar die CML als ein seriöses Event betrachtet.

Ich denke es wäre schlicht ungerecht Spieler auszuschließen, weil sie zu gut spielen. Vor allem stellt sich da doch die Frage wo man die Grenze ziehen soll. Müssen jetzt alle raus, die ihren Gegner innerhalb von 6 Minuten besiegen? Die Liste wird lang, sehr lang und repräsentativ ist sie schon gar nicht.

Ich selbst würde es als mittelmäßiger Spieler als Herausforderung betrachten. Ich kann mich an schöne 2on2s mit Gersultan zusammen bei TW erinnern. Wir beide sind absolut keine Pros und trotzdem haben wir es einmal geschafft ein 2on2 gegen T2D zu gewinnen. Und in einem anderen 2on2 haben wir zwar gegen Oktron verloren aber immerhin habe ich es geschafft dem Gegner mit einem Ingi die Waffenfabrik zu klauen und ihm auch sonst ein wenig zugesetzt. Das ich nach dem Spiel eine Niederlage mehr auf dem Konto hatte störte mich kein Stück.

So, jetzt zu dem Teil, der mit der CML nicht wirklich etwas zu tun hat:

Zitat von John_McClain

Hey Kumpel, schön zu wissen daß für dich Online Zocken und dumme Sprüche abgeben dein Lebensinhalt ist. Da kannst du dir mit einer Hand auf die Schulter klopfen und mit der anderen Hand an gewissen Stellen streicheln...

Das war im wahrsten Sinne des Wortes unter der Gürtellinie. Solche Kommentare solltest du dir besser verkneifen.

Nimm deine Kuscheldecke und geh heija machen Junior!

Bossi, ich würde es sehr begrüßen wenn du auch mal wieder durch einige positive Posts auffallen würdest, so wie es sonst eigentlich auch der Fall ist.

[santa]

Naja, gegen Dynamic reichen im Moment auch 2 Stunden Training. Also kommen wir mal wieder foren zumüllen

Also finde es schon komisch dass du von Fall zu Fall entscheidest ob Spieler ersetzt werden dürfen oder nicht.
Wenn ich mir jetzt Chancen aufs weiterkommen in der Gruppe ausgerechnet hätte, wäre ich sicher nicht glücklich.
Dachte Dynamic würde jetzt in allen Spielen als Ersatzspieler aufgeführt, so wie es laut den Regeln funktioniert.
Wobei ich nochmal betone dass es mir recht ist, und es der Ausserndarstellung der Liga sicher hilft wenn ein Dynamic mitspielt. Aber ich verstehe den Unmut.

[TMOA]

Zitat von santa

Also finde es schon komisch dass du von Fall zu Fall entscheidest ob Spieler ersetzt werden dürfen oder nicht.

Ich glaube es geht einfach darum, dass jetzt nicht willkürlich die Teams durcheinander gewürfelt werden. Jedes Team sollte die selben Chancen haben, und die Chancen Gleichheit wird meiner Ansicht nach schon ein wenig verschoben, wenn man schlechte Spieler durch bessere Spieler (die eventuell schon in einer anderen Gruppe ausgeschieden sind) ersetzt.
Naja, aber so wie es ist bleibt wohl kaum was anderes übrig, besser so, also ein Team verlieren und dann nur noch Freewins verteilen

Dynamic in Gruppe C

[currymutze]

ich sag mal so ich kann hier beide partein verstehen!!!
dynamic gehört meiner meinung nach nunmal unter den top ten der spieler wenn wir das ganze mal realistisch sehen! ihn für ein spieler wie sinterklass zu ersetzen ist für mich schon ein sichtlich starker unterschied!
ich persönlich kann nur sagen das ich nach momentaner stand der dinge das erste und letzte CML tunier mitspiele ich spiele nicht bei einem tunier mit um gnadenlos auf den arsch zu kriegen! das hat nichts mit rumheulen oder so zu tun sondern mit dem spaß und der mutiwation die dabei verloren geht! versteht es oder lasst da kann ich leider nichts gegen machen! das ihr es nicht wirklich versteht kann ich mir vorstellen und es euch egal ist ob einer wie ich mitspiele oder nicht aber ich denke das wir daran festhalten sollten das der spaß an diesem tunier erhalten bleiben sollte und nicht wer einen als erstes seinen gegner von der karte fegt und ich denke das dieser unterschied momentan zu groß ist! hab mir jetzt auch einige replays aus anderen tunieren angesehen und sehe teilweise schönere und fairere spielchen. ich weiß das hier gleich alle auf mich ein schlagen werden und bitte deshalb euch auch ein wenig zurück zu halten denn ich denke mir das der spruch von AngeL of DeatH genau so unter der gütelinie ist wie von John_McClain heuling rules usw nach diesem spruch sag ich ganz ehrlich weiß ich das ich bei der cml nicht mehr mitspielen werde wenn man auf dieser ebene sich unterhält und wenn einer halt etwas direckter als der andere schreibt sollte man es auch mal so sehen und beiden den finger zeigen und nicht nur einem!!!
ich habe ledeglich meine meinung zu diesem tehma geschrieben wie ich es sehe

[Bossi]

Zitat von RedBasti

Bossi, ich würde es sehr begrüßen wenn du auch mal wieder durch einige positive Posts auffallen würdest, so wie es sonst eigentlich auch der Fall ist.

Hio

Sorry Basti...werde ich gerne tun, doch konnte ich es mir nicht verkneifen...
Ich habe meiner Meinung nach , doch berechtigt meinen "Unmut" über diese Entscheidung geäußert (was nichts mit der Person Dynamic etc direkt zu tun hat...hätte ich bei jedem anderen "High-Skill" auch getan)
Da muss ich mir nicht so ein ---dummes kindergesülze- anhören.

alles weitere können wir mal gerne via TS /icq /PN bereden...wobei mir TS lieber ist... kennst das ja...das geschriebene Wort etc blablub

@Santa:Ich hab eins

in diesem sinne³:

[Spawn9809]

jo bin ganz der meinung von Curry.besser und klarer hätte mans glaub ich net ausdrücken können.und ich schätze mal das ich nich nur für mich spreche wenn ich sage das man spiele nich nur zum gewinnen spielt sondern um seine eigene individuelle taktik machen sollte.und genau das machen die pros ja nich wirklich.die spielen meist nur um zu gewinnen und darauf hab ich keinen bock.so. autogramme gibts nachher

[TMOA]

Ich weiß nicht was ihr erwartet. Sollen Spieler mit mehr als 200 Spielen nicht mehr daran teilnehmen dürfen? Werden Spieler mit mehr als 50% Sieg/Niederlage ausgeschlossen? Sind Spieler in den Top 100 unerwünscht?

[currymutze]

nein das absolut nicht dann sollte man vielleicht gucken das man die gruppen ein wenig dem entsprechend aufbaut hab gehört das da wohl in der ersten CML ein wenig daruf gachtet wurde!

[TMOA]

Du meinst in Gruppe A kommen die Pros und in Gruppe B die Leute die sowieso keine Chance haben?
Ist ja auch nicht unbedingt Sinn der Sache, dass sich gute Spieler gleich von Anfang an ausnocken und später (nach der Gruppenphase) dann nur noch "minderwertige" Gegner vor finden? Ich meine dabei verliert ja das Finale vollkommen an Bedeutungslosigkeit...

[John_McClain]

tja, vielleicht sollten wir dann beim Fussbal auch die verschiedenen Ligen aufheben. Immer diesen Kampf um auf und Abstieg ist ja auch mühselig. Da lassen wir doch die FC Bayern gegen den 1 FC Gartenzaun zocken... Ahhh Moment, ich glaube, dem FC Bayern würde das kein Spaß machen, oder??

Wieso ist es dann bei C+C immernoch so, daß die Profis gegen die Laien und Anfänger rocken wollen?? Mal von den psychologischen Gründen abgesehen gibt es wohl keinen Grund, oder?? Lasse mich da gerne eines besseren belehren.

Also worauf ich hinaus will ist einfach eine schlichte Trennung. Diejenigen, die gut sind, die können gerne um irgendwelche Ringe oder sonst was zocken, ich will mich einfach nur mit anderen ähnlich starken messen. Und da würde es nicht um Preise gehen, sondern lediglich um den sportlichen Ehrgeiz.

[currymutze]

ja ne das ist schon klar aber es wurde in der ersten CML wohl drauf geachtet das so halbwegs drauf geachtet wurde wie die gruppen eingeteilt wurden! mich hätte es gefreut mal gegen leute zu spielen gegen die ich was ausrichten kann bzw mich wehren kann! bringt mir ja nicht ein tunier mit zu spielen wenn ich gegen leute spiele die mich gnadenlos in den boden stampfen sorry dann muss ich mir nicht die mühe machen und die termin absprache usw. absprechen dann spiele ich lieber mit den jungs aus unserm clan!


ich will nicht das es heißt das wir nicht verlieren können das sogar ehr im gegenteil!ich denke mal das so ein tunier den spaß in vordergrund stehen sollte und wenn ich von 4 spielen 4 in grund und boden gestampft werde dann hat es für einige denke ich keinen sinn da mit zu spielen.

wir sind mal wieder voll vom thema abgewichen
naja ich finde wenn ein ein teilnehmer (2vs2) das tunier nicht fortsetzt dann sollte er durch ein ungefähr gleichwärtigen spieler ersetzt werden ansonsten kann man das tunier nicht weiter spielen sind genug spieler zur auswahl!!!
das spiel gegen euch war z.B. ein kleiner erfolg (zumindest im ersten spiel)da konnten wir uns ein wenig da gegen stemmen nachteil war das der john... für kiss... kurzfristig eingesprungen ist (ein fairer tausch da kein stärken unterschied vorhanden ist) und die map nicht üben konnte sichelich hättet ihr uns wahrscheinlich fertig gemacht aber wir hätten uns wehren können!

lg der curry

[Loki]

tja die frage ist nur wie die ligaleitung entscheiden soll wer nun wie gut spielt

der basti kennt sicherlich nicht alle teilnehmer an der liga bzw kann bestimmt nicht einschätzen wie gut nun jeder einzelne spielt ok bei ein paar "grossen" namen weiss man das die gut sind allerdings kann es ja auch sein das ein unbekannter genauso gut ist

tatsache ist doch wer sich bei einem tunier anmeldet bei dem es etwas zu gewinnen gibt der muss auch damit rechnen gegen bessere spieler antreten zu müssen

davon mal abgesehen liegt es ja an jedem selber wie gut er ist wenn einer wie ich nur seine 2 pflichtspiele pro woche macht und sonst nicht zockt
muss er sich nicht wundern wenns nur auf die fresse gibt ^^ übung macht halt den meister

und was jetzt speziell das einwechseln von Dynamic betrifft was wäre denn gewesen wenn er von anfang an dabei gewesen wäre hättet ihr dann eure teilnahme an der liga wieder zurückgezogen nur weil er zu den besseren spielern gehört ?

[TMOA]

Motiviert noch 20 andere Spieler für die CML, dann kann man sicher beim dritten Anlauf ein zwei Liga System einführen

[currymutze]

ja hast du wohl recht


dann nur so neben bei gesagt ich und ich einige ander würden uns freuen wenn es mal auch tuniere gibt wo wir uns mit gegnern messen können

sicherlich gibt es immer profis die zwischen nicht ganz so guten stehen aber man hätte da ja auch drauf achten können das da dann min 2 nicht ganz so starke in einer gruppe spielen!

[AnNo1935]

Es war ja ein zufalls prinzip nehmme ich mal an!?

[Loki]

um das herauszufiltern wie gut nun jeder einzelne und jedes team sind müsste man vorher noch qualifikationsspiele machen was sicherlich den rahmen für dieses tunier sprengen würde ^^

nach den statistiken kann man sicherlich nicht ableiten wie gut oder schlecht ein spieler ist dafür gibts zuviele acc die man erstellen kann und selbst wenn man nur mit einem acc spielt sagt der win/loss ratio 0 aus

[currymutze]

sicherlich ist es schwieriger aber man kann in den replays sehen ob es nun zu starke spieler sind oder nicht das merk man nun mal und man könnte ein tunier für pros und ein und anfänger machen syncron starten hab da leider auch nicht das wissen um da jetzt viel zu sagen ich persönlcih würd mich darüber freuen wenn man so was auf die beine stellen könnte und an die staken spieler apeliert sich fair rauszu halten

[Freezkiller]

Die Kernfrage ist doch aber, auf Basis von was will man einschätzen wie gut oder schlecht ein Spieler/Team ist, um dann eine ausgeglichene Gruppe zu erstellen. Somit ist die Gruppenauswahl so oder so das reinste Lotterieverfahren.
Sinn und zweck solcher Gruppenphasen ist es doch, dass die stärkeren Spieler/Teams weiterkommen. Wenn man so will, eine natürlich Auslese.
Desweiteren kann es nicht im Interesse der Ligaleitung sein, dass durch Selektion praktisch 2 Turnieräste vorhanden sind (weniger Gute / Gute Spieler) und die weniger Guten erst im Finale auf die Guten treffen. Somit wären die Finalspiele das reinste gebashe. Man möchte aber möglichst spannende und ausgeglichene Finalspiele sehen.

[currymutze]

ja das sicherlich nicht ganz so leicht!!!
ich meinte halt das man zwei tuniere unabhängig von einander spielt!!!
oder halt hinter einander oder so? wie gesagt da müsste man vielleicht an den gesunden menschen verstant apelieren und die stärkeren spieler/leute bitte sich bei einem ich sag jetzt mal noob tunier nicht anzumelden!!!und dann hat man da ja noch die tunier leitung die einschreiten kann wenn es so ist!
wie gesagt ich hab da leider 0 erfahrung drinne!!!

[RedBasti]

Ich habe jetzt gerade nicht die Zeit mir alle neuen Beiträge durchzulesen aber das hole ich nacher noch nach.

Nur so viel: Bei der ersten CML haben wir je 16 Teilnehmer/Teams im 1on1 und 2on2 gehabt und diese nach erwarteter Leistung eingeteilt. Demensprechend gab es Gruppe A mit 8 Teilnehmern/Teams und Gruppe B mit gleicher Größe. Trotzdem war die Differenz zwischen Tabellenspitze und Tabellenende extrem. Das Modell der CML1 war meiner Meinung nach besonders für die Leute nachteilhaft, die gerade noch so der Spitzengruppe zugeordnet werden. Diese Leute hatten wenig Chancen in die nächste Runde zu kommen, obwohl sie vermutlich besser waren als so mancher aus Gruppe B, der das geschafft hat.

Und wo wir bei Fußballvergleichen sind: Bei WM und EM werden die Gruppen mal abgesehen von einigen Konstanten auch gelost.

[freezy]

Halten wir mal fest: Aus jeder Gruppe kommen 2 Teams weiter, die dann um die Preise spielen. Die natürliche Auslese bewirkt, dass dies die stärkeren Spieler sind. Die nicht so guten Spieler wollen aber auch Fun haben.

Lösung: Man lässt die Gruppenverlierer in einem Turnier ebenfalls gegeneinander zocken. Durch die Auslese in der Gruppenphase hatte man ja schon sowas wie einen kleinen Qualicup, der die Teams automatisch nach Stärke ordnet.

Sprich es gibt dann 2x "Phase 2": Einmal die der Gewinner und einmal die der Verlierer. So können sich auch nochmal die weniger guten untereinander messen und die CML spricht beide Gruppen an. Das ist sicher besser als Pros die Teilnahme zu verbieten, denn diese ist doch eigentlich recht werbewirksam . Was haltet ihr davon?

[RedBasti]

Freezy, diese Idee halten wir mal definitiv für die CML3 fest.

[Freezkiller]

Zitat von RedBasti

Freezy, diese Idee halten wir mal definitiv für die CML3 fest.

Die Idee von freezy find ich sehr gut.
Btw. warum bis zur nächsten CML warten? Was spricht denn dagegen das jetzt schon in der aktuellen CML zu machen? Rein vom organisatorischen Aspekt sollte das doch machbar sein.

[currymutze]

ich persönlich finde den vorschlag echt gut!!!
ob es in diesem tunier klapt bezweifel ich ganz stark!
wäre wahrscheinlich alles ein zu großes durcheinander?!