Muss Deutschland Waffenfrei werden? - Seite 2

*raptorsf* · #31 16-03-2009, 16:13

habe nirgends gesagt (und auch nicht gemeint), dass es bei einem totalen Waffenverbot keine Amokläufer mehr gäbe. Aber die "Effizenz" eines Amoklaufes mit einem Messer ist halt zwangsläufig kleiner als mit einer Schusswaffe - somit ist das Problem zwar nicht gelöst, aber zumindest vermindert.

Das es in der Schweiz trotz hoher (zu hoher meiner Meinung nach!) Waffendichte wenig Amokläufe gibt ist relativ einfach: Hier haben die meisten was zu verlieren. Leute mit Perspektiven werden nicht zum Amokläufer. Zusätzlich hat man extreme rechtliche Konsequenzen zu befürchten, wenn man seine Schusswaffe falsch einsetzt.

@ AgentLie: Spielesoftware bringt niemanden um.

YODA · #32 16-03-2009, 16:39

Zitat:

Zitat von raptorsf

Das es in der Schweiz trotz hoher (zu hoher meiner Meinung nach!) Waffendichte wenig Amokläufe gibt ist relativ einfach: Hier haben die meisten was zu verlieren. Leute mit Perspektiven werden nicht zum Amokläufer.

willste jetzt einen von der heilen schweiz erzaehlen

Zitat:

Zusätzlich hat man extreme rechtliche Konsequenzen zu befürchten, wenn man seine Schusswaffe falsch einsetzt.

wirste kaum glauben bei uns auch

bombspy · #33 16-03-2009, 16:57

Ich sehe keinen Grund gefährliche Schusswaffen allen zugänglich zu machen. Ich hab nix dagegen wenn Leute Bögen, Armbrüsten oder Luftgewehren besitzen, aber wozu Handfeuerwaffen? Dies stellt nur eine unnötige Gefahr da. Jäger müssen mit Waffen arbeiten, das ist klar. Von mir aus auch Sportler mit Ausnahmegenehmigung, die aktiv olympische Disziplinen wie Biathlon oder Tontaubenschießen betreiben, aber sonst sollte niemand eine Schusswaffe zuhause haben dürfen. Ich denke bei privatem Besitz sollte spätestens bei Gaspistolen (die schon gefährlich genug sind) schluss sein.

*raptorsf* · #34 16-03-2009, 17:00

Zitat:

Zitat von YODA

willste jetzt einen von der heilen schweiz erzaehlen

nein, dies war nur eine direkte Antwort auf ahitsawin, er hat das Thema angerissen. Es gab leider auch hier schon einige Amokläufe. Erinnere mich an eine, wo einer in einer Bank ein paar Kollegen umgebracht hat und ein bekannter Querulant, der die örtliche Regierung bei einer Sitzung abgeknallt hat (14 Tote wenn ich mich recht erinnere).

Habe aber eine Statistik gesehen wo drin steht, dass Deutschland (nach USA) die Nr. 2 ist bezüglich Amokläufen. Warum das so ist weiss ich nicht, vielleicht habt ihr eine Erklärung?

AgentLie · #35 16-03-2009, 17:10

Zitat:

Zitat von raptorsf

Das es in der Schweiz trotz hoher (zu hoher meiner Meinung nach!) Waffendichte wenig Amokläufe gibt ist relativ einfach: Hier haben die meisten was zu verlieren. Leute mit Perspektiven werden nicht zum Amokläufer. Zusätzlich hat man extreme rechtliche Konsequenzen zu befürchten, wenn man seine Schusswaffe falsch einsetzt.

Na ja, weniger Amokläufe auf die Bevölkerungzahl bezogen gibt es in der Schweiz auch nicht. In den letzten 10 Jahren gab es drei Amokläufe in Deutschland (Emsdetten, Erfurt) und einen in der Schweiz (Zug). Ich glaube eher, dass Amokläuf ein Phänomen der Leistungsgesellschaft sind. Wer keine Leistung bringen kann verzweifelt daran und versucht sich bei den in seinen Augen Schuldigen zu rächen.

Surli · #36 16-03-2009, 18:41

Habe leider keine Zeit nochmals ausführlich etwas dazu zu schreiben, nur schnell zwei Dinge:

1. Schwarzmarkt Argument:
Das Argument, dass der Schwarzmarkt aufblühen wird ist in meinen Augen kompletter schwachsinn. Mal angenommen es gäbe ein striktes Schusswaffenverbot für Privatpersonen, wer sollte dann noch interesse an einer Schusswaffe haben? Der Sportschütze? Eher weniger

. Der Kleinkriminelle? Eher weniger, der will möglichst wenige Probleme wenn er von der Polizei erwischt wird (OT: Übrigens einen der sehr guten Effekte von positivem Recht, als schlechtes Bsp. kann die USA rangezogen werden). Bleiben also noch Schwerkriminelle und Amokläufer. Das organisierte Verbrechen hat sowieso eigene "Vertriebswege", diese brauchen keinen Schwarzmarkt. Die Nachfrage ist demnach also so klein, dass es schlicht und einfach kein Angebot geben wird. Soll es in jeder Stadt ein paar Waffendealer haben die 10 Jahre darauf warten, dass der nächste Amokläufer gerade per Zufall in Ihrere Stadt amok laufen will? Nicht sehr wirtschaftlich

.

2. Ursachen, nicht Symptome bekämpfen:
Ich denke jedem vernünftig denkenden Menschen ist klar, dass es immer besser ist die Ursachen zu bekämpfen. Doch mal ganz im Ernst, denkt ihr wenn das so einfach wäre würde man dies nicht schon lange tun?
Ich glaube nicht dass Deutschland die Finanziellen mittel und Ressourcen hat die Ursachen zu bekämpfen. Da braucht es deutlich, deutlich mehr als einen Schulpsychologen an jeder Schule, oh nein, das bräuchte es ganz andere Veränderungen

ahitsawin · #37 17-03-2009, 14:12

Zitat:

Zitat von raptorsf

Zusätzlich hat man extreme rechtliche Konsequenzen zu befürchten, wenn man seine Schusswaffe falsch einsetzt.

In der Regel erschiessen sich Amokläufer selbst, wenn sie von der Polizei umstellt sind. Von daher dürfte sie rechtliche Konsequenzen für ihr Handeln eher weniger interessieren

Zitat:

Die Nachfrage ist demnach also so klein, dass es schlicht und einfach kein Angebot geben wird. Soll es in jeder Stadt ein paar Waffendealer haben die 10 Jahre darauf warten, dass der nächste Amokläufer gerade per Zufall in Ihrere Stadt amok laufen will? Nicht sehr wirtschaftlich

Ich denke du unterschätzt da die Nachfrage gewaltig. Zum einen gibt es sehr viele Sammler, die ihren ganzen Keller voll mit Waffen haben, zum anderen sicherlich auch viele, die einfach zum Selbstschutz (ob notwendig oder nicht, sie glauben es halt) eine Pistole besitzen.
Ich denk mal 80% der Waffen sind selten bis überhaupt nicht in Nutzung, denn ausser Sportschützen werden die meisten Besitzer ihre Waffen mehr oder weniger lagern. Von diesen ganzen Waffen bekommt man ja so erstmal nix mit, die liegten ungenutzt im Keller, jedoch würde hier im Gegensatz zu Sportschützen die Nachfrage nicht deutlich fallen denke ich, zumal verbotenes ja sowieso immer interessanter ist^^
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Zufällig gerade nen Artikel auf focus gelesen, es geht zwar um Ausländerfeindlichkeit von deutschen Jugendlichen, aber auch hier liegt die Ursache sicherlich nicht an einem Werbeprospekt der NPD o.ä.

Zitat:

„Gewalt wird in Familien produziert“
Maßgebliche Ursachen für Jugendgewalt sind Übergriffe in Familien und soziale Ausgrenzung. „Gewalt wird in Familien produziert“, so Pfeiffer. Der Anteil der Jugendlichen, die Opfer von Gewalt geworden sind, liegt der Studie zufolge bei 4,8 Prozent. Schwere Körperverletzungen erlitten 3,2 Prozent, wobei der Anteil von Übergriffen in den Familien überwiegt. Der Anteil bei Jugendlichen, die selbst schwere Körperverletzungen verübt haben, liegt bei 2,9 Prozent.

Diese Zahlen finde ich sehr hoch, 3.2% Opfer einer schweren Körperverletzung, bei den heutigen grossen Klassen mit 30 Schülern ist das 1 pro Klasse ! Und wer lernt, dass Probleme mit Gewalt gelöst werden, der handelt dann natürlich genauso - 2.9% Jugendliche gehören auch zur Tätergruppe.
1-2 grosse Amokläufe im Jahrzehnt in ganz Deutschland und es wird ein riesen Aufstand gemacht, aber in jeder Schulklasse sitzt 1 Opfer und 1 Täter von schwerer Körperverletzung - finde ich bedeutend schlimmer, denn nur so kommt es überhaupt zu Extrema wie einem Amoklauf.

Eine Gesellschaft, die sich nicht um ihre Kinder und Jugendlichen kümmert, hat keine Zukunft. Waffenverbot hin oder her.

Dark Warrior · #38 17-03-2009, 14:48

Deutschland ist einfach Kinderfeindlich und dagegen sollte man was unternehmen!

*raptorsf* · #39 17-03-2009, 17:56

Zitat:

Zitat von ahitsawin

Diese Zahlen finde ich sehr hoch, 3.2% Opfer einer schweren Körperverletzung, bei den heutigen grossen Klassen mit 30 Schülern ist das 1 pro Klasse ! Und wer lernt, dass Probleme mit Gewalt gelöst werden, der handelt dann natürlich genauso - 2.9% Jugendliche gehören auch zur Tätergruppe.

und stelle dir jetzt vor was passiert, wenn diese Jugendlichen einen einfachen Zugriff auf Schusswaffen haben. Habe die wirklich Skurpel die dann nicht einzusetzen?

Amosh · #40 17-03-2009, 18:19

Zitat:

Zitat von raptorsf

und stelle dir jetzt vor was passiert, wenn diese Jugendlichen einen einfachen Zugriff auf Schusswaffen haben. Habe die wirklich Skurpel die dann nicht einzusetzen?

In dem Fall kann ich nur für mich sprechen, weil ich diesen "Jugendlichen" ja angehöre. Ja, ich würde so eine Schusswaffe nicht einsetzen. Allein der gesunde Menschenverstand, der bei mir noch erhalten ist, verbietet es mir. Zugegeben, die ein oder andere Klopperei damals hab ich mir auch geliefert, aber das war alles eher harmlos. Und das sehe nicht nur ich so, in meiner Klasse würde wahrscheinlich keiner darauf kommen, mit einer Waffe in die Schule zu rennen...

Dark Warrior · #41 17-03-2009, 19:07

Mir ist ja aufgefallen, dass die ganzen Amokläufer aus irgendein Kaff kommen, könnte in diesen Dörfchen irgendetwas falsch laufen?

ahitsawin · #42 17-03-2009, 21:03

Zitat:

Zitat von raptorsf

und stelle dir jetzt vor was passiert, wenn diese Jugendlichen einen einfachen Zugriff auf Schusswaffen haben. Habe die wirklich Skurpel die dann nicht einzusetzen?

Ja, die haben dennoch ihre Skrupel. Da sollte man auf jeden Fall differenzieren. Ein Amokläufer hat mit seinem Leben bereits abgeschlossen, und will noch ein paar Menschen mit in den Tod nehmen. Ihn interessieren weder rechtliche Konsequenzen noch muss er in irgendeiner Art und Weise die Verantwortung übernehmen.
Eine schwere Körperverletzung ist kein Mord bzw. Tötungsversuch. Der Täter weiss, dass er Konsequenzen wird tragen müssen, sollte er angezeigt werden. Zum anderen handelt er nicht aus Tötungsabsicht, sondern aus verschiedensten anderen Gründen, meist sind ein paar Schläge o.ä. aus Rache oder der Versuch Respekt vom Opfer zu bekommen, warum auch immer, der Auslöser.
Mit Schusswaffen wollen wohl die wenigsten eine Körperverletzung begehen, es geht hier mehr um jugendliche Schlägereien etc.

devil · #43 18-03-2009, 01:23

Zitat:

Zitat von Dark Warrior

Mir ist ja aufgefallen, dass die ganzen Amokläufer aus irgendein Kaff kommen, könnte in diesen Dörfchen irgendetwas falsch laufen?

also ich komme wirklich aus einem kaff

aber hier isses echt ruhig
und ich wette das hier niemals sowas passieren könnte

***Germane45*** · #44 18-03-2009, 01:36

Man sollte niemals Nie sagen.........

Zitat:

Zitat von Dark Warrior

Deutschland ist einfach Kinderfeindlich und dagegen sollte man was unternehmen!

Wer trägt daran denn die Schuld?

*Swizzy* · #45 22-03-2009, 14:28

Geht ja auch mit dem Messer: Ok nur 4 Menschen aber...

***Germane45*** · #46 08-05-2009, 00:36

Unsere Politiker haben sich bei der Entscheidungsfindung zur verschärfung der Waffengesetze selbst übertroffen.

Freizeitballern wie Paintball soll verboten werden.
Zuwiderhandlungen werden mit 5000 Euro bestraft.
Wenn das mal kein Erfolg ist?

-Quelle-

*Swizzy* · #47 08-05-2009, 00:52

Diskutieren die bei uns nun auch wegen dem angesprochenen Verbot in Deutschland... Völlig dämlich.

Zitat:

Zitat von 20.min.ch

In der Paintball-Szene ist die Stimmung aufgewühlt: «Man könnte genauso gut das Fechten verbieten; auch da wird eine Tötung simuliert», sagt Christof Wüthrich, Präsident des Schweizer Paintball-Verbands. Mit den Paintballern suche sich die Politik ein Bauernopfer für billige Effekthascherei.

Nett gesagt.

Elrod Cater F-K · #48 08-05-2009, 11:03

echt super die machen ein sport kaputt..... was soll das nur um die öffentlichkeit zu zeigen das man was macht das ist so lächerlich ....

naja dann geh ich halt nach holland spielen

ahitsawin · #49 08-05-2009, 12:18

was in Deutschland abgeht seitens der Politiker ist einfach nur noch lächerlich, die Basis auf der da Diskussionen geführt werden ist völlig realitätsfern, wenn da nach der Wahl keine ordentliche Regierung zusammenkommt sehe ich schwarz

se7en · #50 08-05-2009, 12:44

Ich warte und dränge ja nur noch darauf, das Cowboy und Indianer beim Fasching verboten werden. Erst dann können wir uns sicher sein, dass der Nachwuchs NIE wieder Amok laufen wird!!!

Spriddi · #51 08-05-2009, 14:25

Zitat:

Zitat von se7en

Ich warte und dränge ja nur noch darauf, das Cowboy und Indianer beim Fasching verboten werden. Erst dann können wir uns sicher sein, dass der Nachwuchs NIE wieder Amok laufen wird!!!

Der ist gut.

Traurig aber wahr. Manche Politiker haben eben was an der Klatsche.

*Swizzy* · #52 08-05-2009, 15:06

Naja hab heut gelesen das bei euch in 5 Monaten die Wahlen sind. Das erklärt irgendwie einiges...

Spriddi · #53 08-05-2009, 20:02

Was glaubst du warum die "Umweltprämie" verlängert wurde?

***Germane45*** · #54 08-05-2009, 23:40

Zitat:

Zitat von Swizzy

Naja hab heut gelesen das bei euch in 5 Monaten die Wahlen sind. Das erklärt irgendwie einiges...

Wir haben nicht nur in 5 Monaten Wahlen.
Es ist ein Wahljahr der Superlative.
Komunalwahlen, Landtagswahlen, Bundestagswahlen, Europawahlen.

Ein Grund auch, warum aktuell gern gegen die Schweiz gestänkert wird.

Spriddi · #55 09-05-2009, 23:29

Na da muß ich Ausnahmsweise unserem Steini recht geben. Auch wenn er es nicht so gut macht, aber er sagt mal was.

Es fehlen nur, wie immer, die passenden Taten.

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