Politik/Gesellschaft: - Türkei in die EU?

[BeSikTaS(B.j.K)]

mosch dieser egalemaxx oder so kann vielleicht einen als gesocks bezeichenn und nicht alle türken als gesindel beschimpfen.ich sag auch nicht das alle deutschen nazis sind.

[Danger]

Zitat von Simsenetti

wenn aber die freie arbeitsplatzwahl nich gegeben ist wird eine abwanderung noch weniger stattfinden. wass ich eh für sehr fragwürdig halte. denn wer will das deutsche sozialsystem und den doch nicht ganz so schlechten arbeitsmarkt missen.?

ne ne die Bestehenden dürfen dann in die Türkei um Häuser zu bauen, Firmen zu Gründen, billige Grundstücke kaufen und verkaufen, billig leben ohne Visum ohne nichts. Nur andersrum gehts nicht. Also die Türkische Bevölkerung bekommt keine Arbeitsbewilligung in den bestehenden EU-Ländern. Nur die Witschaft und bisherigen Mitgliedsstaaten werden also profitieren. Hier sieht man dann welche Vorteile und welche Nachteile die EU dann hat (ja..welche Nachteile?). Selbstverständlich dürfen die Türkischen Arbeiter in Europa dann retour in die Türkei. Ein bischen wird halt die Türkische Wirtschaft profitieren (wovon wiederum IHr profitieren werdet). Das sind dann aber auch die einzigen. Denn das Vok muss mit erhöhten Preisen, Grundstückspreisen und Baupreisen rechnen müssen. Das werden sich dann wenige leisten können. Nur langfristig eben wieder vielleicht in 50 Jahren.

[Simsenetti]

ich denke die preiserhöhungen werden die türkische landbevölkerung schon sehr hart treffen.

[Der_Mosch]

Zitat von BeSikTaS(B.j.K)

mosch dieser egalemaxx oder so kann vielleicht einen als gesocks bezeichenn und nicht alle türken als gesindel beschimpfen.ich sag auch nicht das alle deutschen nazis sind.

Das wollte er, denke ich, auch nicht. Es schien mir alles sehr lokal bezogen.

[Danger]

Zitat von Simsenetti

ich denke die preiserhöhungen werden die türische landbevölkerung schon sehr hart treffen.

Ja klar. Da arbeiten alle 5 Köpfe in der Familie und können sich einigermaßen ein Haus leisten. Mit einem EU Beitritt wäre das dann gegessen. Billig wird Obst und Gemüse bleiben (gibts zu Hauf) aber Elektroartikel, Haushaltsartikel, Luxusgüter (Auto, Fernseher, Handys etc.) werden sich langfristig (eben bis eine gleichstellung erreicht wurde, also bis das beste von EU gesaugt wurde) nicht soviele leisten können.

[Deisler]

Ich möchte mal die folgende Frage einwerfen:
Müsste man, wenn wir die Türkei aufnehmen, nicht auch Russland (wenn sie denn irgendwann mal wollen) aufnehmen?

Ich sehe in der Aufnahme immer neuer Staaten die Gefahr, dass sich in der EU kaum noch Entscheidungen treffen lassen werden, weil es immer mehr verschiedene Meinungen und Interessen geben wird. Es soll ja z.B. auch einen gemeinsamen EU-Außenminister und somit auch eine gemeinsame Außenpolitik geben. Es würde aber mit immer mehr Staaten sehr schwierig sich auf einen gemeinsamen außenpolitischen Kurs zu einem Thema wie Nah-Ost zu einigen.

Wenn die Erweiterung so weitergeht wie bisher, dann sehe ich die EU in naher Zukunft von Irland bis in die Türkei bzw. nach Russland und von Finnland bis Gibraltar (oder sogar Nordafrika) reichen.

[bes1ktas]

Zitat von Der_Mosch

Das ist Quatsch. Allerdings ist es einfach so, dass viele Jugendliche der unteren sozialen Schichten sich einfach verdammt asozial verhalten, und sehen wir es doch mal ein, ein grosser Teil der unteren sozialen Schicht wird von Türken eingenommen (Ich rede hier aus Erfahrung - es mag global anders sein, aber lest einfach mal weiter). Wenn nun jemand nur negative Erfahrung gemacht hat und die Leute als Gesocks bezeichnet, ist das dann nicht irgendwie verständlich? Keiner würde hier so einen Terz machen, wenn es um Deutsche gehen würde. Wie viele Deutschen würden sich beschweren, wenn ein Türke sagen würde "ein deutscher Händler in meiner Umgebung ist ein richtiges Arschloch"?

Aber da ich dir das eh nichts erzählen brauch, kannst du ja wieder im Selbstmitleid versinken

"Red nicht mit mir, ich hab eh Recht"... warum kommst du mit der Einstellung überhaupt in ein Diskussionsforum?

ja aber warum gibt es so viele türken die scheiße bauen und kriminell sind, weil die türken wie der letzte dreck behandelt werden von den deutschen, und ist klar dass sie dann scheiße bauen. die deutschen sollen die türken venünftig behandeln dann benehmen sich die türken auch. das beste beispiel ist 2 freunde von mir haben sich um die selbe stelle beworben ein jugoslawe und ein deutscher, es sind uckkiller(eko) und realboss1(benni), benni wurde zum einstellungstest gerufen und eko hat ne absage bekommen obwohl eko ein besseres zeugnis hatte. also mehr muss ich wohl nich sagen oder?

[Simsenetti]

Zitat von Deisler

Ich möchte mal die folgende Frage einwerfen:
Müsste man, wenn wir die Türkei aufnehmen, nicht auch Russland (wenn sie denn irgendwann mal wollen) aufnehmen?

das ist sicherlich eine berechtigte frage. auch da die meinungen der einzelnen länder (regierungen) sehr verschieden sind.
auch stellt sich die frage: wer soll das alles bezahlen?

[Danger]

Zitat von bes1ktas

benni wurde zum einstellungstest gerufen und eko hat ne absage bekommen obwohl eko ein besseres zeugnis hatte. also mehr muss ich wohl nich sagen oder?

das gibts sehr viel wobei ich das verstehe. Aber dann darf mann auch nichts von der anderen Seite erwarten.


ich sehe schon das hier viele eigentlich keine Ahnung haben. Es gibts soviele Gründe. Wir können das nicht nachvollziehen. Da müsste mann schon in der Sache drinne sein. Es ist aber sehr wichtig für die EU. Es gibts auch strategische Gründe wieso mann sich die Türkei angeln will. Das können aber Schmalspurdenker nicht nachvollziehen. Lieber einen Muslimstaat unter kontrolle und an seiner seite haben. = Strategisch emens Wichtig. Auch die Lage ist militärstrategisch wichtig (Siehe wie das die USA ausnutz)

[hippiekiller]

naja ums bezahlen würd ich mir net unbedingt sorgen machen. und zeitlich gesehn is des noch in sehr weit enfernter zukunft. wenn man bedenkt dass die türken schon 20 jahre oder mehr für ihre beitrittsverhandlungen kämpfen und die russen noch net mal gefragt haben ne ^^.

naja und russland in die eu warum ent wenn sie den standards entsprechen und alles geregelt bekommen wieso net. je stärker die eu desto besser für uns und die welt den dann können wir vielelicht irgendwann mal ein gegengewicht zu den usa darstellen und net nen haufen rumredender diplomaten die immer wieder ne backe hinhalten anstatt mal zu handeln ich hoff des war verständlich was ich damit meine ^^.

irgendwann wirds den auf des hinauskommen was die usa jetz sin nur dass es bei uns usE sein wird (united states of europe für alle dies net schnallen gg)

mfg ausn bergen

[witchdingsda]

Zitat von bes1ktas

ja aber warum gibt es so viele türken die scheiße bauen und kriminell sind, weil die türken wie der letzte dreck behandelt werden von den deutschen, und ist klar dass sie dann scheiße bauen. die deutschen sollen die türken venünftig behandeln dann benehmen sich die türken auch. das beste beispiel ist 2 freunde von mir haben sich um die selbe stelle beworben ein jugoslawe und ein deutscher, es sind uckkiller(eko) und realboss1(benni), benni wurde zum einstellungstest gerufen und eko hat ne absage bekommen obwohl eko ein besseres zeugnis hatte. also mehr muss ich wohl nich sagen oder?

das steht aber im gesetz drin. wenn man das ändern würde, würde man doch nur noch mehr rechtsradikalismus schüren. und es ist wirklich so, dass manche türkische jugendliche sich nicht gescheit verhalten, aber man darf es einfach nicht auf alle beziehen. und genauso wenig darf man dann einfach sagen, dass die deutschen sich ihnen gegenüber so verhalten, und sie deshalb so werden. das ist vielleicht in einzelfällen so, aber sicherlich nicht die regel. es gitb immer solche und solche.

[Danger]

Zitat von hippiekiller

naja
naja und russland in die eu warum ent wenn sie den standards entsprechen und alles geregelt bekommen wieso net. je stärker die eu desto besser für uns und die welt den dann können wir vielelicht irgendwann mal ein gegengewicht zu den usa darstellen

mfg ausn bergen

...exakt

[eaglemaxx]

ja mosch du hast recht ich meine natürlich nicht alle aber die meisten vorallem so kasper wie du besiktas von wegen kanak attack auch du wirst eines tages da landen wo du hingehörst

schau an wie du dich hier aufführst ihr beschwert euch wenn die deutschen für das kopftuch erbot usw. sind ya aber ihr seit einfach shice man einfach unterentwickelt schau dir doch ma dir türkei an was habt ihr denn was könnt ihr??? NICHTS !

ich hatte damals nen kumpel er war türke und der sagte sogar zu mir "ich schaäme mich für meine landsmänner" LOL das soll was heissen ne shut up man du regst mich auf !

[T90ZUG]

Hm die Türkei aufnehmen gute Frage ich würde auch erstmal als nein stimmen weil ich mal denke das die unterschiede da von reich und arm noch zu krass sind wenn ich so die obrigen posts durchlese denke ich nicht das es für EU im moment soo wichtig wäre die Türkei aufzunehmen andernfalls was danger sagte is es für die EU auch taktisch klug sich die Türkei zu angeln.

Dabei liegen eben 2 Punkte zu Grunde was das wirtschaftliche betrifft und das taktische was man daraus schließen kann.

Europa wird so oder so in zich Jahren so zusammenlaufen das es Multi Kulturell sein wird und wie mein geolehrer sagte das Deutschland noch lange nich so fortgeschritten ist Ausländer in guter und formlicher weise aufzunehmen und zu "verwerten" sprich zu integrieren wie Frankreich (war eben grad das beispiel da )

Was ich auch manchma bedauere das die Türken oder eben Ausländern und die Nazis ihre eigene Welt aufbauen wollen.

Das damals Auslandarbeiter gebraucht wurden weil es zuviel Arbeit gab kann ja eigentlich niemand was dafür nur leider hat sich eben durch verschiedene Ereignisse die Wirtschaft in deutschland so abgehoben das es wiederrum zuviel Arbeiter gibt und da es in Deutschland und zuerst die deutschen leudde versorgt werden müssen als die ausländern wa sich denke auch sehr logisch ist.

Wäre mal gesapnnt wenn man mal den Spieß umdreht und sagt das sich ein Türke und ein Deutscher in der Türkei für eine Arbeitsstelle bewirbt , wer dann genommen wird.

Aber da sind soviele Gründe im Spiel das amn die alle gar nicht hier so definieren kann.

[Der_Mosch]

Zitat von bes1ktas

ja aber warum gibt es so viele türken die scheiße bauen und kriminell sind, weil die türken wie der letzte dreck behandelt werden von den deutschen, und ist klar dass sie dann scheiße bauen. die deutschen sollen die türken venünftig behandeln dann benehmen sich die türken auch. das beste beispiel ist 2 freunde von mir haben sich um die selbe stelle beworben ein jugoslawe und ein deutscher, es sind uckkiller(eko) und realboss1(benni), benni wurde zum einstellungstest gerufen und eko hat ne absage bekommen obwohl eko ein besseres zeugnis hatte. also mehr muss ich wohl nich sagen oder?

1. Und was ist mit asozialen Deutschen? Sollt ihr Türken sie doch besser behandeln, damit sie keine Scheisse mehr bauen und euch vernünftig behandeln! Wenn ihr schon so kommt, ist das doch wohl klar!

2. Auch wenn ein Zeugnis ein wichtiges Dokument ist, weiss ich selber, dass es nicht das einzige ist, wonach eine Einstellung entschieden wird. Ich kann auch selektive Beispiele anbringen und darauf Aussagen gründen. Wenn du schlechte Erfahrungen gemacht hast und dir das Recht nimmst, daraus Schlüsse zu ziehen, wieso willst du es dann anderen absprechen?

[Danger]

Zitat von eaglemaxx

unterentwickelt schau dir doch ma dir türkei an was habt ihr denn was könnt ihr??? NICHTS !

!

lebst du hinterm Mond oder was?! Biste krank alter? Inder Türkei gibt es alles was es auch in Deutschland gibt. Warst nie dort aber redest dumm.

Ich bezweifle sowieso das du selber ein Deutscher bist. Slawische abstammung oder sowas wahrscheinlich. Das sind meistens die rechtesten Deutschen hehehheheheh oh mann

[bes1ktas]

Zitat von eaglemaxx

ich hatte damals nen kumpel er war türke und der sagte sogar zu mir "ich schaäme mich für meine landsmänner" LOL das soll was heissen ne shut up man du regst mich auf !

hohoho da kenn ich aber genug deutsche die sich für ihre landsleute schämen udn vorallen für ihre geschichte. aber ich glaub du bist einer von denen die stolz auf die deutsche geschichte sind ne?

[Surli]

Aber das Personen mit fremder Herkunft bei der Jobsuche sehr oft benachteiligt werden kann ja wohl kaum einer leugnen.

Ein ehemaliger Schulkollege von mir ist Kosovo-Albaner, er hat eine Büroschule gemacht nach unsrer gemeinsammen Schulzeit. Doch nach deren Abschluss hat er sich trotz guten Noten nur bei 2 von 30 Angeschriebenen Firmen vorstellen können. Klar, die Noten sind nicht alles, doch er hat seine Bewerbung mit einem Lehrer zusammen verfasst, deshalb war das sicher nicht das Problem.
Schweizer mit deutlich schlechteren noten konnten sich oft an mehr Orten vorstellen mit weniger geschriebenen Bewerbungen...

Ich glaube ich brauch das nicht weiter zu kommentieren

Und wenn du solche Misserfolge einstecken musst, nur weil sich ein Volk für etwas besseres hält, dann verstehe ich den Hass, welcher von den Ausländern ausgeht. Viele haben es sich nicht ausgesucht hier zu leben, viele haben es geschafft sich in die Gesellschaft zu integrieren und sind eine klare bereicherung für uns.
Man muss die Fehler oft auch bei sich selber suchen und nicht bei den Anderen.

Ich kann nur für die Schweiz sprechen, doch die Einzigen die sich aus diesem schönen Land verpissen sollen sind die rechten Schweine, denn sie sind es die es mit ihrem hass zugrunde richten.

[Danger]

Zitat von Surli

Aber das Personen mit fremder Herkunft bei der Jobsuche sehr oft benachteiligt werden kann ja wohl kaum einer leugnen.

Ein ehemaliger Schulkollege von mir ist Kosovo-Albaner, er hat eine Büroschule gemacht nach unsrer gemeinsammen Schulzeit. Doch nach deren Abschluss hat er sich trotz guten Noten nur bei 2 von 30 Angeschriebenen Firmen vorstellen können. Klar, die Noten sind nicht alles, doch er hat seine Bewerbung mit einem Lehrer zusammen verfasst, deshalb war das sicher nicht das Problem.
Schweizer mit deutlich schlechteren noten konnten sich oft an mehr Orten vorstellen mit weniger geschriebenen Bewerbungen...

Ich glaube ich brauch das nicht weiter zu kommentieren

Und wenn du solche Misserfolge einstecken musst, nur weil sich ein Volk für etwas besseres hält, dann verstehe ich den Hass, welcher von den Ausländern ausgeht. Viele haben es sich nicht ausgesucht hier zu leben, viele haben es geschafft sich in die Gesellschaft zu integrieren und sind eine klare bereicherung für uns.
Man muss die Fehler oft auch bei sich selber suchen und nicht bei den Anderen.

Ich kann nur für die Schweiz sprechen, doch die Einzigen die sich aus diesem schönen Land verpissen sollen sind die rechten Schweine, denn sie sind es die es mit ihrem hass zugrunde richten.

Ein Mann der versteht....

[bes1ktas]

Zitat von Surli

Aber das Personen mit fremder Herkunft bei der Jobsuche sehr oft benachteiligt werden kann ja wohl kaum einer leugnen.

Ein ehemaliger Schulkollege von mir ist Kosovo-Albaner, er hat eine Büroschule gemacht nach unsrer gemeinsammen Schulzeit. Doch nach deren Abschluss hat er sich trotz guten Noten nur bei 2 von 30 Angeschriebenen Firmen vorstellen können. Klar, die Noten sind nicht alles, doch er hat seine Bewerbung mit einem Lehrer zusammen verfasst, deshalb war das sicher nicht das Problem.
Schweizer mit deutlich schlechteren noten konnten sich oft an mehr Orten vorstellen mit weniger geschriebenen Bewerbungen...

Ich glaube ich brauch das nicht weiter zu kommentieren

Und wenn du solche Misserfolge einstecken musst, nur weil sich ein Volk für etwas besseres hält, dann verstehe ich den Hass, welcher von den Ausländern ausgeht. Viele haben es sich nicht ausgesucht hier zu leben, viele haben es geschafft sich in die Gesellschaft zu integrieren und sind eine klare bereicherung für uns.
Man muss die Fehler oft auch bei sich selber suchen und nicht bei den Anderen.

Ich kann nur für die Schweiz sprechen, doch die Einzigen die sich aus diesem schönen Land verpissen sollen sind die rechten Schweine, denn sie sind es die es mit ihrem hass zugrunde richten.

find ich korrekt deine einstellung, wenn nur jeder so denken würde wie du dann würde es auch keinen terror usw. geben

[Der_Mosch]

Zitat von bes1ktas

hohoho da kenn ich aber genug deutsche die sich für ihre landsleute schämen udn vorallen für ihre geschichte. aber ich glaub du bist einer von denen die stolz auf die deutsche geschichte sind ne?

Ich auch. Ich bin äusserst stolz auf mein Land, und ich freu mich jetzt schon darauf, wie diese Aussage daraufhin umgemünzt wird, dass ich die Nationalsozialistische Regierung in den Vierzigern gelobt hab.
Jedes Land dieser Welt hat Dreck am stecken, aber auf Deutschland wird immer wieder rumgeritten. Ich bin stolz auf mein Land und darauf, was wir erreicht und getan haben. Dass ich als Mensch mit gewissen moralischen Grundsätzen jedoch den Genozid nicht gutheissen kann, sollte gar nicht erst in Frage kommen.

Eaglemaxx, das ist äusserst starker Tobak, den du da abziehst. Mässige dich etwas im Ton bitte! Danger, auch dir schon mal eine prophylaktische Warnung. Haut euch die Köppe meinetwegen per ICQ ein, aber nicht hier und nicht so.

Surli: Das möchte ich nicht beurteilen, weil mir dazu das Hintergrundwissen fehlt. Ich weiss nichts über das Einstellungsverhalten in den letzten paar Jahren und kann keine fundierte Aussage treffen, aber ich kenne viele Türken in durchaus gehobenen Positionen.

[Schumi]

Ich persönlich bin nicht dafür, ich hab zwar nix gegen Türken, aber sie meinen immer bei uns (Deutschland) den King sein zu müssen, wenn die dann mit son blöden Spruch kommen, lass ich sie stehen, und dreh mich um

[bes1ktas]

Zitat von Der_Mosch

. Ich bin stolz auf mein Land und darauf, was wir erreicht und getan haben.

ich bitte dich mosch jetzt sei bitte ganz ehrlich, haben es die deutschen ganz alleine geschafft eine supermacht zu werden? also ich denke mal dass die gastarbeiter einen sehr großen teil dazu beigetragen haben.

[PlayFair]

Ah, Supermacht. Ich musste den Satz drei mal lesen. Habe immer Supermarkt verstanden.

"deutschen ganz alleine geschafft ein Supermarkt zu werden."

Dachte du meintest so was wie einen Selbstbedienungsladen Deutschland oder so.
Kann immer noch nicht verstehen, wie man Supermacht und D in einen Satz verwenden kann.

Habe für den Beitritt der Türkei gestimmt.

[bes1ktas]

wieso meinst du nich dass deutschland finanziell eine supermacht ist? es mag zwar sein dass es jetzt fast 5 millionen arbeitslose gibt aber trotzdem geht es den leute die in deutschland leben super. es muss keiner verhungern in deutschland d.h. dass deutschland finanziell ne supermacht ist

[Der_Mosch]

Du immer mit deinen Gastarbeitern! Wenn dir die Integration wichtig ist, dann hör doch verdammt noch mal auf, andauernd auf die Nationalitäten hinzuweisen! Du trollst hier rum und widerspirchst dir selber. Ich sprach von Deutschland, und ich meine Deutschland, und ich zähle türkische Einwanderer dazu und die Gastarbeiter waren eine Importware! Eine Ressource! Deutschland brauchte Arbeiter und daher haben sie Arbeiter importiert! Das ist das gleiche, als erzählst du mir, dass wir Zement aus Polen gekauft haben und daher ohne die Polen nichts geleistet hätten!

Ach egal.

Bitte, du gehst mir auf die Schatulle mit den Gastarbeitern.

[Surli]

@Mosch:
Das ist bei uns in der Schweiz natürlich auch so, dass viele Ausländer top jobs haben, (auf das weshalb komme ich gleich noch )

Der Vater von einem guten Freund von mir ist Ungare und hat einen Spitzenjob in einer Schweizer versicherung, ich kann nur davon träumen jemals einen solchen job zu haben.

Der Vater eines ehemaligen Schulfreundes ist Serbe und Narkosespezialist im Spital unsrer Stadt.

Einen solchen job haben diese nur weil sie entweder schon lange in der Schweiz sind und deshalb nicht mehr mit der oft kriminellen ausländischen Jugentlichen/Jungen Erwachsenen in Verbindung gebracht werden. Oder Spezialisten auf ihrem Gebiet sind.
Sind sie Spezialisten legt das auch eine dementsprechende Ausbildung zugrunde, diese schliesst dann verhalten dass viele (leider) von Ausländern gewöhnt sind aus(Obwohl sich viele Schweizer genauso verhalten, worüber oft hinweggesehen wird).

Es ist auch so, dass ab einer gewissen Stufe nicht mehr auf die Nationalität, sondern wirklich nur noch auf die Ausbildung, die Erfahrung und die Referenzen geschau wird, da ist es egal woher die Person stammt.
Das Problem sind mehr so die "Standartjobs", alles was richtung Kader geht ist eben wie gesagt eine andere Sache.


Was ich einfach bewundere sind Ausländer, die das uns Schweizern nicht übel nehmen, dass Ausländer bei Jobfragen oft benachteiligt werden. Bei mir im geschäft hat ein Bosnier gearbeitet, er wollte den Job wechseln und Trotz guter Ausbildung und Arbeitserfahrung fand er nichts. Die meisten Bewerbungen kamen postwendend wieder zurück.
Doch er sage mir, er verstehe das. Er würde in Bosnien auch zuerst für seine Leute sorgen und dann erst für die Ausländer.


Ausländerhass ist etwas wofür ich wirklich gar nichts übrig habe, nicht zuletzt weil ich ein Jahr in England gelebt habe und somit auch "Ausländer" war.

[Kabit]

Zitat von Simsenetti

aber es werden keine menschen vom staat erpresst oder minderheiten unterdrückt.

wow man du hast ja echt ahnung.mal ne kleine aufklärung nur für dich.
die kurden sind minderheit in der türkei ata türk(gründer der türkei) hat damals ihnen angeboten ein stück land zu geben aber sie wollten es net.

was passiert? (heut zutage) genau das gleiche was zurzeit im irak abgeht.
selbstmord atentäter ,leute sprengen sich in die luft und reißen hunderte menschen mit in den tod.
dies tun auch die kurden in der türkei.. ist net mehr so heftig wie vor 5-6 jahren aber was würdet ihr tun?
bestimmt das gleiche was die amis machen mit aller härte da gegen halten.

sorry ich finde du hast davon null ahnung.erzählst was von minderheiten unterdrücken. was ist den in irland los? überleg mal die sind doch auch eu, bring mal bessere gründe....

[TMOA]

Zitat von bes1ktas

aber ich glaub du bist einer von denen die stolz auf die deutsche geschichte sind ne?

Ich muss sagen, ich bin stolz auf die deutsche Geschichte, ich bin stolz darauf, dass unser Land in seiner Vergangenheit großes geleistet hat, ich bin stolz darauf, dass unser Land einige der größten Dichter und Denker hervorgebracht hat, ich bin stolz darauf, dass unser Land Menschen wie Bismarck hervorgebracht hat.
Selbstverständlich gab es auch düstere Jahre, selbstverständlich gab es Völkermord etc., aber in welchem Land gab es das nicht? Nenn mir ein Land in dessen Geschichte nie ein anderes Volk unterdrückt, bekämpft oder verfolgt wurde. Deutschland neigt lediglich dazu gewisse Dinge sehr gründlich zu erledigen.

[Simsenetti]

@Kabit: bitte um nähere infos zum vergleich irland - türkei

und über die kurdenfrage (nicht falsch verstehen!) müsste man jetzt extrem lange diskutieren und recherchieren und dafür habe ich keine zeit/lust.

Zitat von bes1ktas

ich bitte dich mosch jetzt sei bitte ganz ehrlich, haben es die deutschen ganz alleine geschafft eine supermacht zu werden? also ich denke mal dass die gastarbeiter einen sehr großen teil dazu beigetragen haben.

sie haben es allein geschafft.
und die ehmaligen gastarbeiter (es sind keine gäste) kosten den staat jetzt eine menge geld.

Zitat von hippiekiller

naja ums bezahlen würd ich mir net unbedingt sorgen machen.

gerade darum mache ich mir sorgen.
denn deutschland kann nicht länger der geldgeber der eu sein.

ps.: ich bin ebenfalls stolz auf mein vaterland.