CommNews Forum Home  

Zurück   CnC Foren > Verschiedenes > CnC Foren allgemein

Antworten
 
Themen-Optionen Bewertung: Bewertung: 1 Stimmen, 5,00 durchschnittlich. Ansicht
  #241  
Alt 30-08-2004, 18:01
Benutzerbild von gersultan
gersultan gersultan ist offline
Pinguin

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 29.275
gersultan ist ein C...
OL Nick: gersultan
Beschwerden über User? => Email an webmaster@cncforen.de

und nun verschont diesen Thread BITTE!
Mit Zitat antworten
  #242  
Alt 30-08-2004, 20:30
Benutzerbild von maxl
maxl maxl ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Aug 2001
Ort: Krems (Österreich)
Beiträge: 1.826
maxl hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
maxl eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Desertm4x
Style: cncboard
Das folgende Posting stammt aus dem Abstimm-Thread zum Karmasystem. Ich fände es jedoch gut, wenn der Abstimm-Thread diskussionsfrei bleibt, da er einen guten Meinungsspiegel darstellt. Deshalb habe ich folgendes Posting von Chriz mal hierher getragen.
Zitat:
Zitat von Chriz
Tj, genau das sehe ich als Problem:
Der Sinn des Karma-Systems ist es, seine Meinung (Zustimmung/Ablehnung) eines anderen Posts auszudrücken.
Aber genau das ist doch in Grunde schon der Sinn des ganzen Forums: Seine Meinung zu anderen meinungen abgegen und darüber diskutieren.
Es geht nicht um die Meinung anderer, sondern um die Qualität der Postings. Es ist zum Beispiel besser, einem Spammer ein Minus zu geben, als im Thread zu schreiben "ej spam da net rum du spammer du". Ein anderes Beispiel wäre, wenn dir im Tech-Support jemand mit einem wahnsinnig tollen Posting hilft, in dem sicher eine Menge Arbeit steckt. Dann kannst du ihn mit einem Karma-Punkt "belohnen". In diesem Fall hält dich natürlich keiner ab, trotzdem im Thread zu schreiben "Danke für die schnelle Antwort! Mit so viel Hilfsbereitschaft hätte ich nicht gerechnet. ".

Es geht um die Qualität der Postings, nicht um die Meinung.

So oft das auch schon gesagt wurde, habe ich es nach dem Lesen dieses Postings für notwendig gehalten, dieses Thema nochmal zur Sprache zu bringen und immerhin ist das ja die Funktion dieses Threads: Über die Funktion des Karmasystems und deren Sinn bzw. Unsinn zu diskutieren.
__________________


News um C&C!
WENN DU NICHT MEHR WEITER WEISST,
DANN ZEICHNE DIR NEN EINHEITSKREIS
Mit Zitat antworten
  #243  
Alt 30-08-2004, 20:45
Benutzerbild von Germane45
Germane45 Germane45 ist offline
ドイツ人-Admin

 
Registriert seit: Aug 2002
Ort: Dortmund
Beiträge: 21.505
Germane45 ist ein C...
OL Nick: Germane45
Zitat:
Zitat von maxl
Es geht um die Qualität der Postings, nicht um die Meinung.

So oft das auch schon gesagt wurde, habe ich es nach dem Lesen dieses Postings für notwendig gehalten, dieses Thema nochmal zur Sprache zu bringen und immerhin ist das ja die Funktion dieses Threads:
Die Qualität jedes Post's liegt im Auge des Betrachters.
Unter Qualität versteht wohl jeder etwas anderes.
Mit Zitat antworten
  #244  
Alt 31-08-2004, 00:01
WalnutXP WalnutXP ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Aug 2003
Beiträge: 1.687
WalnutXP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Genau, und genau deswegen bin ich mal vorsichtig ausgedrückt eigentlich eher gegen dieses Karma-System.
Mit Zitat antworten
  #245  
Alt 31-08-2004, 00:12
Benutzerbild von Der_Mosch
Der_Mosch Der_Mosch ist offline
Fieser Pappkopp

 
Registriert seit: Jan 2001
Beiträge: 8.505
Der_Mosch ist...
Der_Mosch eine Nachricht über ICQ schicken Der_Mosch eine Nachricht über MSN schicken
Style: cncboard
Du bist gegen das Karmasystem, weil nicht alle die gleiche Meinung haben wie du
__________________
Zitat:
Zitat von Mokus Beitrag anzeigen
PS: Das Loch interressiert mich schon seit 7 Jahren
I ELUCIDATE THE TRUTH OF A CASE FROM NOW ON!
Mit Zitat antworten
  #246  
Alt 31-08-2004, 01:09
Benutzerbild von Apokus
Apokus Apokus ist offline
Supreme Commander

 
Registriert seit: Mar 2001
Ort: irgendwo... nirgendwo..
Beiträge: 6.846
Apokus ist...
Style: USA
Hmm ich find für die meinung sollte niemand negatives karma kriegen... eher für sinnfreie oder beleidigende posts Oo
Mit Zitat antworten
  #247  
Alt 31-08-2004, 01:12
Benutzerbild von gersultan
gersultan gersultan ist offline
Pinguin

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 29.275
gersultan ist ein C...
OL Nick: gersultan
so ist es grundsätzlich gedacht... wenn man die Meinung "vernünftig" artikuliert
Mit Zitat antworten
  #248  
Alt 31-08-2004, 09:20
Benutzerbild von daabrippa
daabrippa daabrippa ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Jan 2003
Beiträge: 1.673
daabrippa hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Style: Allie
Thumbs up

Zitat:
Zitat von Apokus
Hmm ich find für die meinung sollte niemand negatives karma kriegen... eher für sinnfreie oder beleidigende posts Oo

Was hast Du gegen sinnfreie Posts??
Mit Zitat antworten
  #249  
Alt 31-08-2004, 09:31
Benutzerbild von Apokus
Apokus Apokus ist offline
Supreme Commander

 
Registriert seit: Mar 2001
Ort: irgendwo... nirgendwo..
Beiträge: 6.846
Apokus ist...
Style: USA
Nichts wenn sie nicht gerade im board allgemeinem kommen wo was diskutiert werden soll ^^ *drum post ich auch so selten hier und so oft da wo sinnfreie posts erlaubt sind ^^ ich poste oft genug schliesslich sinnfrei ^^*
Mit Zitat antworten
  #250  
Alt 02-09-2004, 00:34
Benutzerbild von peter8402
peter8402 peter8402 ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Meckenheim
Beiträge: 7.618
peter8402 hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
peter8402 eine Nachricht über ICQ schicken peter8402 eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: Bordag
Style: China
Sinnfreies Posten muss man aber auch unterscheiden in überflüssige Postings und sinnfreie aber erheiternde Postings ^^. Letztere sind im richtigen Thread doch nur erwünscht


Ich hab ne Frage zu dem Punktesystem der Karmavergabe: In dem von Sven geposteten FAQ wird erklärt wie die Karmavergabe eines Users gewichtet wird. Es mag ja vielleicht auch sinnvoll sein erfahreneren Boardmembern mehr Stimmrechte zu geben.
Aber so gravierend wie bei dem einen Fall kann das doch nicht sein oder? : mafiosi05 gibt mir einen Karmapunkt und ich bekomme dafür 56 Punkte gutgeschrieben ?!? bisschen viel oder?
auch wenn mafi viele Postings hat , er hat keinen modtitel soweit ich weiß und müsste mir doch maximal 10 Karmapunkte geben können oder ? Ich steig da noch nicht so ganz durch. Kommt mir zumindest etwas verbuggt vor das ganze Punktesystem .

edit: wäre vielleicht ganz interessant, wenn man sehen könnte wie viele Punkte man selber gibt / abzieht.

edit2 : Ist es vielleicht auch abhängig vom Status des Empfängers, wie viele Karmapunkte übertragen werden ?
__________________


Geändert von peter8402 (02-09-2004 um 00:47 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #251  
Alt 02-09-2004, 03:18
Benutzerbild von tommie
tommie tommie ist offline
*******

 
Registriert seit: Jul 2003
Ort: Wien
Beiträge: 6.432
tommie ist ein C...
tommie eine Nachricht über ICQ schicken tommie eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: Tommi3 / Mr. T
Style: GLA
Zitat:
Zitat von peter8402
edit: wäre vielleicht ganz interessant, wenn man sehen könnte wie viele Punkte man selber gibt / abzieht.
Sollte man sich ausrechnen können, soweit es bugfrei is... Du vergibst pro Jahr und pro 1k Beiträge einen Punkt wäre in deinem Fall dann 7, oder vergibt ein Mod noch extra Punkte und ich hab das überlesen
__________________
Mit Zitat antworten
  #252  
Alt 02-09-2004, 04:52
Benutzerbild von Enigma
Enigma Enigma ist offline
<AFK>

 
Registriert seit: Dec 2000
Beiträge: 5.010
Enigma hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Style: Nod
Mod gibt extra Punkte, ich denke Punktezahl *10
__________________

Mit Zitat antworten
  #253  
Alt 02-09-2004, 08:12
Benutzerbild von Sven
Sven Sven ist offline
Tech-Admin

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Neuss
Beiträge: 37.842
Sven ist ein C...
OL Nick: xysvenxy
Style: cncboard
@peter8402:
Das mit der Menge der Punkte und wie sich das berechnet habe ich etwas weiter oben gepostet....
__________________
Zitat:
Wir sind im Augenblick dabei, zu prüfen, ob es im öffentlichen Interesse liegt, ihnen mitzuteilen, ob wir die Informationen haben, die Sie erbitten, und ob es, sollte das der Fall sein, im öffentlichen Interesse liegt, Ihnen diese Informationen zur Verfügung zu stellen.
Mit Zitat antworten
  #254  
Alt 02-09-2004, 10:50
Benutzerbild von peter8402
peter8402 peter8402 ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Meckenheim
Beiträge: 7.618
peter8402 hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
peter8402 eine Nachricht über ICQ schicken peter8402 eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: Bordag
Style: China
Zitat:
Zitat von peter8402
In dem von Sven geposteten FAQ wird erklärt wie die Karmavergabe eines Users gewichtet wird. mafiosi05 gibt mir einen Karmapunkt und ich bekomme dafür 56 Punkte gutgeschrieben ?!? bisschen viel oder?
müsste mir doch maximal 10 Karmapunkte geben können oder
Ich hab die FAQ gelesen keine Sorge sowohl das deutsche als auch die genaue Berechnung die in englisch verfasst ist.
Aber trotzdem versteh ich nicht wie mafi mir 56 Punkte geben kann, obwohl er vielleicht etwa 10 oder so geben könnte laut Erklärung .
Mafiosi05 ist schließlich kein Moderator auch wenn er das mal war.
__________________


Geändert von peter8402 (02-09-2004 um 10:57 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #255  
Alt 02-09-2004, 11:08
Benutzerbild von maxl
maxl maxl ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Aug 2001
Ort: Krems (Österreich)
Beiträge: 1.826
maxl hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
maxl eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: Desertm4x
Style: cncboard
1 Karmapunkt / 250 Beiträge:
mafiosi hat ca. 6750 => 27 Punkte

1 Karmapunkt / 30 Tage oder so:
mafiosi ist schon weit über 2 Jahre registriert... das dürfte dann die restlichen Punkte ausmachen.

Das mit den 10 Punkten ist (glaub ich) das Minimum um selbst bewerten zu dürfen.

Und Mods geben nicht mehr Punkte, als normale User.

Ich hoffe, das stimmt alles so.
__________________


News um C&C!
WENN DU NICHT MEHR WEITER WEISST,
DANN ZEICHNE DIR NEN EINHEITSKREIS
Mit Zitat antworten
  #256  
Alt 02-09-2004, 11:13
Benutzerbild von klaus52
klaus52 klaus52 ist offline
cf#t~Wrd

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Mannheim
Beiträge: 7.654
klaus52 ist ein C...
klaus52 eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: klaus52
Style: Dune
egister Date Factor: 31
For every X number of days, users gain 1 point of reputation-altering power.

Nach meiner Rechnung müsste das 27 Punkte ausmachen. Er ist seit Mai 2002 registriert (Da nicht jeder Monat 31 Tage hat, und es so etwas kompliziert wird, hab ich aber siene Beitragszahl, durch seine durchschnittliche Beitragszahl pro Tag getelt - um die Anzahl der Tage zu erhalten, und das durch 31 - das müssten die Anzahl de rPunkte sein, nachkommastellen entfallen

Post Count Factor: 250
For every X number of posts, users gain 1 point of reputation-altering power.

bei 6789 Posts: 6798 : 250 = 27 (wieder ohne Nachkommstatellen)

Reputation Point Factor: 100
For every X points of reputation, users gain 1 point of reputation-altering power.

Nja, das kann ich ja nicht einsehen - und das mit den Zahlen in den Klammern nicht unbedingt alles stimmt ist glaube ich klar - also lass ich es hier mla bei 0.

Summe: 27+27+0= 54

Die Differenz von 2 zu dem von dir beobachteten schieb ich jetzt einfach mal aufs Karma, eine falsche Beobachtung - oder einen Rechenfehler meinerseits

P.S.: Oh, ich seh schon - maxl war schneller
Mit Zitat antworten
  #257  
Alt 02-09-2004, 11:32
Benutzerbild von peter8402
peter8402 peter8402 ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Meckenheim
Beiträge: 7.618
peter8402 hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
peter8402 eine Nachricht über ICQ schicken peter8402 eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: Bordag
Style: China
hmm danke

Ich hab die Anleitung total falsch verstanden ...
Dachte diese angegebenen Faktoren geben nur eine Verhältnismäßigkeit an, wie die einzelnen Suammanden zu werten sind ...
Denn vorher stand was von wegen alle 1000 Postings , für jedes Jahr etc.
etwas verwirrend

naja danke nochmal. Scheint alles korrekt zu sein

Und klaus: die 2 Punkte Differenz kann stimmen "Reputation Point Factor: 100
For every X points of reputation, users gain 1 point of reputation-altering power"

Heißt wenn mafi nun 200 Karma hat gibts nochmal 2 Punkte zusätzlich .
__________________

Mit Zitat antworten
  #258  
Alt 02-09-2004, 15:47
Benutzerbild von MafiaTanX
MafiaTanX MafiaTanX ist offline
Kanes rechte Hand

 
Registriert seit: May 2002
Beiträge: 9.213
MafiaTanX ist...
MafiaTanX eine Nachricht über AIM schicken MafiaTanX eine Nachricht über MSN schicken MafiaTanX eine Nachricht über Yahoo! schicken
Style: vBulletin Default
woa, dann können einige hier ja echt viel karma vergeben^^, dafür brauch ein taschenrechner, so habt irh schon neues, wird diese funktion jetzt noch erhalten bleiben oder gibts da bisher streß? also mir gefällt es udn ich finde man könnte das behalten!!
Mit Zitat antworten
  #259  
Alt 02-09-2004, 17:08
Benutzerbild von peter8402
peter8402 peter8402 ist offline
Moderator

 
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Meckenheim
Beiträge: 7.618
peter8402 hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
peter8402 eine Nachricht über ICQ schicken peter8402 eine Nachricht über MSN schicken
OL Nick: Bordag
Style: China
Also ich weiß nicht ob man die Einstellungen nicht nochmal überarbeiten sollte!
Denn wenn du dich hier mal umschaust wieviel Karma die Leute schon alle haben... gib ihnen 2 bis 3 Monate und sie haben alle ein "Außerhalb des Karmawertebereiches". Das geht doch eindeutig zu schnell.

Aber dafür ist es ja auch in der Probephase
__________________

Mit Zitat antworten
  #260  
Alt 02-09-2004, 18:02
Benutzerbild von EsDonnert
EsDonnert EsDonnert ist offline
Cabal

 
Registriert seit: Sep 2003
Ort: Daheim
Beiträge: 2.212
EsDonnert hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
EsDonnert eine Nachricht über ICQ schicken EsDonnert eine Nachricht über MSN schicken EsDonnert eine Nachricht über Skype schicken
OL Nick: eSbLiTzT
Style: Nod
Jo ich wäre auch dafür das System zu behalten wenn man es überarbeitet hat. Die Leute können wirklich zu schnell hochschnellen und dann bringt die Wertung nixmehr!
__________________
Mit Zitat antworten
  #261  
Alt 06-09-2004, 10:30
Benutzerbild von se7en
se7en se7en ist offline
Clan Moderator

 
Registriert seit: Jul 2001
Ort: Schwalmstadt
Beiträge: 2.338
se7en hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
se7en eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: se7en
Style: GLA
gibt es denn eigentlich ne möglichkeit alle Karmas zu sehen, welche man selber vergeben hat???
__________________
2nd Clanleader and Webmaster of

Mit Zitat antworten
  #262  
Alt 06-09-2004, 14:00
Benutzerbild von Rob
Rob Rob ist offline
Commandobot

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.387
Rob hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Rob eine Nachricht über ICQ schicken Rob eine Nachricht über AIM schicken
OL Nick: Robby4445
danach hab ich auch schonmal gefragt, allerdings ist das hier wohl untergegangen

wäre nämlich z.b. ganz gut zu wissen wann man wieder karma verteilen kann usw.
__________________
Mit Zitat antworten
  #263  
Alt 06-09-2004, 14:04
Benutzerbild von se7en
se7en se7en ist offline
Clan Moderator

 
Registriert seit: Jul 2001
Ort: Schwalmstadt
Beiträge: 2.338
se7en hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
se7en eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: se7en
Style: GLA
ja vielleicht ist das ja auch gewollt, dass man es nicht so genau weiss. Aber sehr interresant würde ich es finden

vielleicht kann man sowas ja konfigurieren oder nachträglich per Hack einbauen
__________________
2nd Clanleader and Webmaster of

Mit Zitat antworten
  #264  
Alt 06-09-2004, 14:32
WalnutXP WalnutXP ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Aug 2003
Beiträge: 1.687
WalnutXP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Die Lösung aller Probleme ist doch ganz einfach: System wieder abschalten, vBulletin hat viel zu viele überflüssige funktionen...... :bzzz:
Mit Zitat antworten
  #265  
Alt 06-09-2004, 14:45
Benutzerbild von Sven
Sven Sven ist offline
Tech-Admin

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Neuss
Beiträge: 37.842
Sven ist ein C...
OL Nick: xysvenxy
Style: cncboard
Zitat:
Zitat von Bachsau
Die Lösung aller Probleme ist doch ganz einfach: System wieder abschalten, vBulletin hat viel zu viele überflüssige funktionen...... :bzzz:
Sagte jemand mit negativem Karma.....

Überleg lieber warum du negatives Karma hast....
__________________
Zitat:
Wir sind im Augenblick dabei, zu prüfen, ob es im öffentlichen Interesse liegt, ihnen mitzuteilen, ob wir die Informationen haben, die Sie erbitten, und ob es, sollte das der Fall sein, im öffentlichen Interesse liegt, Ihnen diese Informationen zur Verfügung zu stellen.
Mit Zitat antworten
  #266  
Alt 06-09-2004, 15:05
Benutzerbild von Rob
Rob Rob ist offline
Commandobot

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.387
Rob hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Rob eine Nachricht über ICQ schicken Rob eine Nachricht über AIM schicken
OL Nick: Robby4445
Wurde der von mir angesprochene Vorschlag von Se7en und mir überhaupt wahrgenommen?
__________________
Mit Zitat antworten
  #267  
Alt 06-09-2004, 15:10
Benutzerbild von Sven
Sven Sven ist offline
Tech-Admin

 
Registriert seit: Dec 2000
Ort: Neuss
Beiträge: 37.842
Sven ist ein C...
OL Nick: xysvenxy
Style: cncboard
Ja, aber das geniesst im Moment keine Priorität, sorry.
Das Karmasystem ist ja erstmal in der Erprobungsphase und Hacks für das Board sind immer so eine Sache - sie müssen nämlich nach jedem Update erneut installiert werden.
__________________
Zitat:
Wir sind im Augenblick dabei, zu prüfen, ob es im öffentlichen Interesse liegt, ihnen mitzuteilen, ob wir die Informationen haben, die Sie erbitten, und ob es, sollte das der Fall sein, im öffentlichen Interesse liegt, Ihnen diese Informationen zur Verfügung zu stellen.
Mit Zitat antworten
  #268  
Alt 06-09-2004, 15:20
Benutzerbild von se7en
se7en se7en ist offline
Clan Moderator

 
Registriert seit: Jul 2001
Ort: Schwalmstadt
Beiträge: 2.338
se7en hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
se7en eine Nachricht über ICQ schicken
OL Nick: se7en
Style: GLA
Also nehem ich an, dass man es nicht konfigurieren kann, sprich nur über einen Hack realisierbar. Und dann ist klar, dass sowas niedrigste Priorität bestitzt... wenn überhaupt. Schade isses trotzdem
__________________
2nd Clanleader and Webmaster of

Mit Zitat antworten
  #269  
Alt 08-09-2004, 11:24
WalnutXP WalnutXP ist offline
Avatar

 
Registriert seit: Aug 2003
Beiträge: 1.687
WalnutXP hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Jupp, deswegen würde ich ganz einfach keine Updates mehr machen

Zumal der Countdown-Zähler dann auch neu reinmüsste.

@Sven: Besser negatives Karma kriegen, als mir meine Meinung von anderen aufzwängen lassen

Geändert von WalnutXP (08-09-2004 um 11:27 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #270  
Alt 08-09-2004, 14:25
Benutzerbild von Rob
Rob Rob ist offline
Commandobot

 
Registriert seit: Mar 2003
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 3.387
Rob hat noch keine Bewertung oder ist auf 0
Rob eine Nachricht über ICQ schicken Rob eine Nachricht über AIM schicken
OL Nick: Robby4445
du verstehst das falsch bachsau, die leute geben dir [d.h. sie sollten] dir höchstens negatives karma geben weil du 1. mist schreibst [damit meine ich unsinn, und keine eigenen ansichten] oder 2. provozierend bzw sogar beleidigend wirst.

dass es jedoch leute gibt die den sinn des karmas immernoch nicht verstanden haben ist nicht nur dir bekannt.
__________________
Mit Zitat antworten
Antworten

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:21 Uhr.


Powered by vBulletin Version 3.7.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS

Affiliates
United Forum GetBoinKeD cnc.onlinewelten.de