Die Vermittlung von langzeitarbeitslosen Frauen ins Rotlicht-Milieu - Seite 3

GammaGandalf · #61 28-01-2005, 18:56

Zitat:

Zitat von Naos

Du bist wohl nicht recht informiert. 1€ Jobs werden Stundeweise abgerechnet. Kann also durchaus sein, dass du mit 10 Cent auskommst Enmiga

^^Falsch, ein ein Euro Job ist ein Job bei dem der Arbeitgeber ein Euro deines Gehalts zahlt und den Rest bekommst du von der stadt, Kommune oder vom Staat!

TMOA · #62 28-01-2005, 19:09

Zitat:

Zitat von Der_Mosch

Meine persönliche Meinung.... Vermittlung in die Prostitution ist in Ordnung, Arbeit ist Arbeit.

Ich sehe das ein wenig anders, ich sehe Prostitution nicht als richtige Arbeit, zumindest nicht als ehrbare Arbeit. Ich denke es wäre kein großer Aufwand dies auch rechtlich so festzusetzen und damit die Prostitution einfach aus der Regelung zu entfernen.

Akerbos · #63 28-01-2005, 20:31

Deine Meinung musst du mir bitte erklären *wunder* Was ist an dem Beruf schlechter als an anderen? Es wird eine Dienstleistung erbracht, die bezahlt wird. Oder: Es gibt eine Nachfrage dafür, also entsteht das Angebot.

@ Bluesky: Ich denke im Gegenteil, dass Kinder in der Situation damit viel besser umgehen können und den Unterschied zwischen Sex für Geld und aus Liebe viel besser einschätzen können, weil sie mit beidem aufwachsen und es bestimmt näher erklärt kriegen bzw in der Familie offener damit umgegangen wird. Aber ist nur ne Vermutung.

***Germane45*** · #64 28-01-2005, 21:10

Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.

Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.

Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.

mose · #65 28-01-2005, 22:16

naja was will man dagegen den machen -.- soll man auf den strich gehen und den frauen sagen das sie damit aufhören sollen -.-

Naos · #66 28-01-2005, 22:23

Zitat:

Zitat von Germane45

Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.

Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.

Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.

Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier

Gut, ich will nicht behaupten das das die Mehrheit ist o.Ä. Ich will damit nur sagen, dass es die Sorte Frau einfach auch gibt. Angefangen als Stripperin und ab und an mal einem einen geblasen und nen Hunni kassiert and so long.... So ergibt sich das halt.

Ich will damit nur sagen, sie tun es sicher nciht alle aus Not

Das nur so nebenbei. Hat auch weniger was mit dem Topic zu tun.

RoteZora · #67 28-01-2005, 23:00

Zitat:

Zitat von Naos

Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier

Jetzt wo du es sagst, da gibt es dann noch die perversen, die Schulmädchen
wollen, oder verpickelten Jünglinge mit dem schlechten Mundgeruch, die
Blödmänner, die ihn nicht hochkriegen, die sadistischen, die lieber schlagen als
zahlen, die Massenmörder, die ohne Gummi wollen und den Virus verteilen...
und, und, und...

Sicher gibt es auch Frauen, die Spaß daran haben, die vielleicht sogar Geld
damit verdienen. Der Großteil der Frauen jedoch wird in jungen Jahren
psychisch und körperlich ausgebeutet, damit sich ein gewalttätiger Zuhälter
ein schönes Leben machen kann. Dass die Frauen dabei nicht lange jung
bleiben wird hingenommen, man kann ja Nachschub besorgen.

Jemand der eine Frau zur Prostitution auf die eine oder andere Art zwingt und
dabei meine ich auch ausdrücklich, wenn man ihr androhen würde das
Arbeitlosengeld I, II oder was auch immer zu kürzen, wenn sie den Job nicht
macht ist ein Zuhälter. Soweit ich weiß ich Zuhälterei immer noch strafbar!

Naos · #68 28-01-2005, 23:02

Was anderes hab ich auch nicht behauptet. Ich wollte das trotzdem mal am Rande anmerken, das ist alles.

SoerenS · #69 28-01-2005, 23:37

Naja, du hast es nicht nicht behauptet. Wenn man einen Aspekt nicht anschneidet, dann kann der Leser halt nicht wissen, wie die deine Meinung dazu ist.

Aus dem Thema wollte ich mich lange raushalten, aber so langsam kriege ich es ja. Ihr glaubt doch nicht wirklich, dass dieser Artikel ernst gemeint war.
Ich finde es ja schön, dass hier eine hypothetische Grundsatzdiskussion geführt wird, aber dieses Thema ist doch wirklich ein bisschen sehr abstrus, wenn nicht sogar unwahrscheinlicher als der Frankfurter Aufstieg

Selbst wenn - höchst hypothetisch, man beachte den konjunktiv - diese Lücke im Gesetz existieren sollte, glaube ich nicht, nein, ich bezweifel es sogar entschieden, dass igendeine Partei versuchen könnte, diese Möglichkeit jmd aufdrängen zu wollen. Das Thema ist halt viel zu sensibel und sie können nur die Verlierer sein.

Vergesst es.

Der_Mosch · #70 29-01-2005, 02:10

Zitat:

Zitat von Germane45

Ich betrachte das nicht als Dienstleistung, sondern als bezahlte Vergewaltigung.
Wobei dabei auch die Gefühle der Frauen vergewaltigt werden.

Diesen Job machen die wenigsten Frauen freiwillig. Eher aus Not, oder sie Träumen vom schnellen Geld.

Ich kann mir bei besten Willlen nicht vorstellen, das es Frauen Spass macht diesen Job auszuführen, wenn ein Alkoholisierter, stinkender oder schwitzender Kerl seine Wünsche äussert, bzw. gewaltsam versucht durchzusetzen.

Da magst du Recht haben, aber es geht ja nicht um Zwang in die Prostitution, sondern um freiwillige Arbeit. Und wenn ein Typ in einem gut geführten Bordell seine Wünsche gewaltsam druchbringen will, so bin ich mir recht sicher, dass der Herr dann nach draussen gebeten wird, um es mal so auszudrücken.

Soeren: Klar magst du Recht haben, aber es wirft trotzdem den Gedanken auf und man kann sich ja mal darüber unterhalten. Viele hypothetische Dinge stimulieren den menschlichen Gedankengang.

RoteZora · #71 29-01-2005, 09:23

Hier sind aber einige, die ernsthaft glauben, dass das ein Tatsachenbericht ist.

Und wenn man dann versucht sie vorsichtig darauf hinzuweisen, dass es in
gewissen Zeitungen einen Satireteil gibt, bekommt man noch blödere Antworten!

In solchen Threads besteht offensichtlich ein Churchill-Defizit!
Der hätte schon längst hier reingeschrieben, nach Paragraph sowieso sowieso geht das nicht. Das Arbeitsamt darf dasunddas und im Grundgesetz steht dasund das. Ich geb es zu, ich müsste sowas erst aufwendig nachschlagen und das wär dann doch zuviel [A].

So wenn ich dafür jetzt wieder mal schlechtes Karma bekomm, bitteschön, kann ich mit leben, aber das ist meine Meinung!

SoerenS · #72 29-01-2005, 10:02

Wie wahr wie wahr. Das Thema bewegt sich langsam voran, leichte Streitigkeiten werden im Nu überwunden. Ein Konterpart fehlt, aber was soll's.

Meldet sich vielleicht jmd freiwillig, evtl auf 1€ Basis ?!

Akerbos · #73 30-01-2005, 14:05

@ RoteZora und Germane: Ich glaube, ihr habt eine ziemlich einseitige, pauschalisierte und klischeehafte Sichtweise von diesen Dingen. Bezahlte Vergewaltigung, also bitte, wir reden hier von einem seriösen Bordell und noch vom tschechischen Straßenstrick. Und es IST eine Dienstleistung, da gibts gar keine Diskussion. Genauso wie der Stripper, den ihr zum 30. der besten Freundin bestellt, oder der Callboy für nen einsamen Abend oder einfach nur der Pizzamann, von dem ihr euch bei -10°C Schneesturm die Pizza in ein kleines Kaff bringen lasst, eine Dienstleistung erbringt.

RoteZora · #74 30-01-2005, 18:28

Okay, wer die Dienstleistung freiwillig macht, evtl. daran sogar Spaß hat, soll
machen was er will. Hier geht es jedoch darum, ob das Arbeitsamt Arbeitslose
in solche Jobs "zwangsverpflichten" kann und wer den Job nicht annimmt, dem
wird angeblich das Arbeitslosengeld gekürzt oder gestrichen.

Das halte ich für mehr als fraglich.

Wer gerne in einem gutgeführten Bordell arbeiten will, bitte, jeder so, wie er es mag.

Wer andere dazu zwingt, ist ein Zuhälter und nichts anderes.

Aber jetzt noch mal fürs Protokoll:

Meiner Meinung nach ist die Meldung ein Fake, klar?

Bluesky71 · #75 30-01-2005, 20:18

Ich stimme RoteZora vollkommen zu

Selbst, wenn es kein Fake sein sollte, ist es rechtlich nicht machtbar.

Andernfalls würden dann die Kanzleien boomen, weil die Anwälte dann mehr zu tun hätten

Enigma · #76 30-01-2005, 22:49

Zitat:

Zitat von Bluesky71

Andernfalls würden dann die Kanzleien boomen, weil die Anwälte dann mehr zu tun hätten

Noch mehr Arbeitsbeschaffung

***Germane45*** · #77 31-01-2005, 04:31

Zitat:

Zitat von Akerbos

@ RoteZora und Germane: Ich glaube, ihr habt eine ziemlich einseitige, pauschalisierte und klischeehafte Sichtweise von diesen Dingen. Bezahlte Vergewaltigung, also bitte, wir reden hier von einem seriösen Bordell und noch vom tschechischen Straßenstrick. Und es IST eine Dienstleistung, da gibts gar keine Diskussion. Genauso wie der Stripper, den ihr zum 30. der besten Freundin bestellt, oder der Callboy für nen einsamen Abend oder einfach nur der Pizzamann, von dem ihr euch bei -10°C Schneesturm die Pizza in ein kleines Kaff bringen lasst, eine Dienstleistung erbringt.

Was dieses Thema angeht, würde ich sogar noch weiter gehen und sagen:
Ich bin Engstirnig und Kompromisslos.

Hier geht es nicht um Frauen die diesen Job freiwillig ausführen wollen, sondern sollen. (siehe Themenüberschrift)

Das verstösst laut geltendem Gesetz, gegen die Persönlichkeitsrechte der Frauen.

Kaum zu Glauben, aber dieses Gesetz gibt es wirklich.

Wenn du käuflichen Sex mit Strippen und dem Pizzaboten auf eine Ebene stellst, frage ich mich gerade, was in deinem Leben bisher schiefgelaufen ist.

Akerbos · #78 31-01-2005, 07:45

Mit dem Beispiel mit dem Pizzaboten meinte ich, dass dieser Mensch unter Umständen für 10€ Umsatz (!) sein Leben riskiert, damit du nicht aus dem warmen Wohnzimmer musst.
Der Stripper ist doch nur eine Vorstufe zum Callboy, oder? Wo die Grenze setzen? Das geht nicht, es gibt zu viele Grauzonen. Es gibt Menschen, die schon ethische Probleme damit haben, in der Öffentlichkeit ein Badehose/Bikini aufzutreten, andere haben kein Problem damit, mit wildfremden Menschen Sex zu haben. Du KANNST einfach nicht pauschalisieren.

Wenn du dich auf das Topic beziehst, dann bitte richtig: Da steht "Vermittlung", und eine Vermittlung ist nichts negatives. Außerdem diskutierst du gegen dich selbst, da niemand behauptet hat, dass es gut und schön sei, Menschen dazu zu ZWINGEN. Lediglich die Möglichkeit einer solchen VERMITTLUNG (nochmal deutlich: für Menschen, die es wollen!) wurde als positiv gewertet.

Zitat:

Das verstösst laut geltendem Gesetz, gegen die Persönlichkeitsrechte der Frauen.
Kaum zu Glauben, aber dieses Gesetz gibt es wirklich.

Ich glaube kaum, dass es ein solches Gesetz gibt... wenn, dann gibt es eines der MENSCHEN. Das ist ein Unterschied. Frauen sind auch nur Menschen, kaum zu glauben.

SoerenS · #79 31-01-2005, 10:11

Nur du solltest diese VERMITTLUNG auch nicht aus dem Zusammenhang reißen. Wird diese nicht angenommmen, hagelt es Konsequenzen, in dem Fall sogar ziemlich negative.

Wenn das nicht nach Zwang riecht ... .

Um jetzt mal hypothetisch zu bleiben!

PlayFair · #80 31-01-2005, 12:02

Das es nicht so ungwöhnlich ist, dass die Arbeitsagenturen auch in das Rotlicht-Milieu vermitteln ist ja schon länger durch die Presse gelaufen.
Der besondere Aspekt ist ja, wenn dieses nun unter Hartz IV geschieht.

"
Das Berliner Arbeitsamt hat einer 25jährigen arbeitslosen Kellnerin eine „Stelle“ in
einem Bordell angeboten. Die Bordellbetreiberin hatte über das Arbeitsamt Personal gesucht.
Das Arbeitsamt hatte der jungen Frau zu Beginn ihrer Arbeitslosigkeit erklärt, dass sie jeden "zumutbaren" Job annehmen müsse. Die junge Frau erklärte, dass für sie das „Angebot“ des Arbeitsamtes unzumutbar sei und verlangte eine Entschuldigung."

http://www.20six.de/weblogEntry/bg6mq31bkyuf.htm

Akerbos · #81 31-01-2005, 13:37

mal ganz abgesehen davon, dass der Zwang natürlich nicht da sein sollte, ist diese Quelle aus meiner Sicht unseriös... guckt euch doch nur mal das Bild an, das passt zu nem Satiremagazin, aber nicht zu einer Seite, die ernstgenommen werden möchte:

Die "Diskussion" wird von den "Gegnern" einer solchen Vermittlung scheinbar sehr plakativ und polemisch geführt, sieht man hier an einigen Posts auch sehr gut. Die wirklich sachlichen Argumente bringen andere, um ihre Aussage einzuschränken. Die Schwarz-Weiß-Malerei von einigen ist einfach nicht angebracht und genauswenig ist es in Ordnung, seine eigene Wertewelt auf den Rest der Menschheit übertragen zu wollen.

Ubik · #82 21-02-2005, 14:27

Zitat:

Zitat von Naos

Naja, du siehst leider nur die eine Seite der Medallie. Es gibt einfach "Frauen" die machen das weil es für sie einigermaßen leicht verdientes Geld ist. Sie waren zu faul um eine Ausbildung zu machen o.Ä. und dann eben der Job. So easy - und dann nciht mal schlecht bezahlt. Und jeden muss man auch nciht nehmen. Es gibt nicht nur verschwitzte, fette Freier

Gut, ich will nicht behaupten das das die Mehrheit ist o.Ä. Ich will damit nur sagen, dass es die Sorte Frau einfach auch gibt. Angefangen als Stripperin und ab und an mal einem einen geblasen und nen Hunni kassiert and so long.... So ergibt sich das halt.

Ich will damit nur sagen, sie tun es sicher nciht alle aus Not

Das nur so nebenbei. Hat auch weniger was mit dem Topic zu tun.

Träum' weiter, Naos.

Dann kannst du dir ja theoretisch auch mal ganz 'easy' ein paar 'Hunnis' am Bahnhof als Stricher verdienen, wenn das da so locker abgeht und vor allem so gut bezahlt wird. Vielleicht ja auch mal ein lukrativer Nebenjob oder ein interessantes Hobby? Ich stelle auch immer wieder fest, daß sich die Leute förmlich darum reißen, statt den Qualen einer Ausbildung doch lieber schnelles Geld mit sympathischen, selbst ausgewählten Freiern zu machen.

Wußte gar nicht, daß der Mond zwischenzeitlich besiedelt wurde.

Naos · #83 21-02-2005, 15:47

Ubik, ich spreche ich sicher nicht von der Regel, sondern von der sehr serh kleinen Ausnahme (soweit ich das beurteilen kann).

Von leichten Geld verdienen auf die schnelle kann hier sicher nciht die Rede sein.

Ich schere aber dennoch ungern alle über einen Kamm und erwähne deshalb, dass es auch solche Fölle gibt. Ich muss leider aus Erfahrung sprechen.

Generell bleibt zu sagen: Bitte nicht falsch verstehen. Ich würde mir niemals erlauben dieses ernste Thema in der Forum hinzustellen wie es sich evtl. für manche anhören mag. Was ich damit bezwecken wollte, habe ich oben beschrieben.

Und träumen tu ich sicher nicht, ich erfinde hier keine Storys Ubik, das hab ich nicht nötig

Naja, bei solchen Themen sieht man aber immer nur gerne die eine Seite, das ist klar - man bleibt größtenteils bei der Regel - vileiecht bin ich desw. bei solchen heiklen Themen leiber mal etwas zurückhaltender

Gruß Naos.

*raptorsf* · #84 21-02-2005, 16:02

vorausgesetzt man ist sehr flexibel, kennt keine Tabus und ist völlig abgebrüht kann man so sehr schnell sehr einfach viel Geld machen. Als Mann wirds einfach etwas schwieriger, ist aber auch möglich (Schwulen Strich halt, denn eigentlich zahlen nur Männer für Sex - Ausnahmen bestätigen die Regel).

Die ganze Meldung ist natürlich ein Fake und ein demokratischer Staat wird wohl nie jemand in die Prosititution zwingen können. Aber wenn es jemand freiwillig tun will wieso nicht. Die ganze Branche hat zwar einen schlechten Ruf, aber es gibt wirklich seriöse Unternehmen (z.B. Beate Uhse) oder auch Edel-Bordells die damit gutes Geld machen.

Bluesky71 · #85 21-02-2005, 17:23

Dem schliess ich mich an, denn da es ein Beruf geworden ist, habe zumindest ich Respekt vor den Frauen, die, wie einige schon geschrieben haben, es easy angehen lassen und Spass am Sex haben.Doch es werden dann natürlich meistens Frauen sein, die alleine und noch relativ jung sind.
Ich habe keinen Respekt vor den Frauen, die mal ebend schnell einen Hunni verdienen wollen, weil sie zu faul sind um richtig zu arbeiten.
Und von der schlechten Seite des Berufes muss man sich nicht wirklich auslassen, die Frauen tun mir persönlich leid, die an einem hinterlistigen Zuhälter gelangt sind, oder wegen Drogen auch einen fettigen stinkenden Freier nehmen müssen.

Ubik · #86 21-02-2005, 19:00

Danke Naos für eine Erläuterung, du siehst hier, was ich meine:

Zitat:

Zitat von Bluesky71

Dem schliess ich mich an, denn da es ein Beruf geworden ist, habe zumindest ich Respekt vor den Frauen, die, wie einige schon geschrieben haben, es easy angehen lassen und Spass am Sex haben.Doch es werden dann natürlich meistens Frauen sein, die alleine und noch relativ jung sind.
Ich habe keinen Respekt vor den Frauen, die mal ebend schnell einen Hunni verdienen wollen, weil sie zu faul sind um richtig zu arbeiten.

Bluesky, ich glaube, du bist noch ziemlich jung?

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