Also wenn ich die Meinung vertrete, dass die Entwickler des Spiels nicht grundlos die Mauern, in die sie ja Entwicklungsarbeit gesteckt haben, sperren. Dann gehöre ich zu der Anti-Mauernfraktion.
Gut, dann hast du Recht.


Nein wäre ich nicht, aber ich wäre dazu bereit es widerstandslos hinzunehmen, wenn ich glaube, das es Gründe gibt, die mir nur nicht bekannt sind. Mal abgesehen, das mein widerstand nichts ändern würde, solange ich keine Gründe anführen könnte, die als Gegenargument für die Gründe der Entwickler gelten können. Doch hierfür müsste ich mir diese erstmal überlegen oder anderweitig in Ehrfahrung bringen und nicht davon ausgehen, das dies aus purer Langeweile passiert ist.

Deine Mauern sind Daten auf der Karte die vom Spieler ganz nach seinem gutdünken plaziert werden können, somit müssen sie übertragen und dargestellt werden, genau wie Zoom oder Details der Karte. Und der Zoom ist wegen der besseren Performance bei schlechteren Systemen beschränkt und es ist an einigen Stellen auf bessere Details aus dem gleichen Grund verzichtet. Und aus diesem Grund könnte auch auf die Mauern verzichtet worden sein. Aber ich vergaß, das war ja eins der schwächsten Argumente gegen Mauern. Oder es gab Balancingprobleme mit der Fraktion Scrin, weil die keine Mauern haben oder was weiß ich. Genau ich kenne die Gründe nicht ich kann sie nur vermuten, solange ich davon ausgehe, das EA nicht zum Spass Programmierer an ein Feature setzt, diese bezahlt, um sie dann zwar im Code zu haben aber diese zu sperren.

Ja, hab ich. :D

Es is einfach so, dass es mir so vor kommt, als ob alle Mauer-Gegner sich krampfhaft dafür einsetzen, dass es keine Mauern gibt, obwohl sie dazu nicht ansatzweise einen Grund haben...

Und das ist eben diese eindimensionale Sichtweise, die mich so wahnsinnig aufregt... :nos:

Nun, es ist bekannterweise so, dass EA die Mauern rausgenommen hat, nachdem sie bemerkt hatten, dass so gut wie niemand der "Pro-Gamer", die sie zum Test eingeladen hatten, Mauern baute... deshalb dachte man sich bei EA: "Wenn unsere Pro-Gamer keine Mauern bauen, dann werden es auch die anderen Spieler nicht machen."
Allerdings zeigen diese ganzen Diskussionen, dass genau das Gegenteil der Fall ist und das ein großer Teil der Community Mauern haben möchte...


Wie gesagt, der Grund ist bekannt und ziemlich lächerlich...

Du willst mir jetzt mitteilen, dass sie eine Entwicklung für die EA bezahlt hat, diese nicht ins Spiel integriert, weil sie glauben, dass wenn Testspieler keine Mauern bauen, auch die anderen keine bauen zu haben?
Wenn das der einzige Grund sein sollte, halte ich das mal für äußerst sinnfrei. Aber das hört sich eher wie eine Brgründung an, dass es nicht so tragisch ist, wenn sie drausen bleiben, weil sie Probleme machten. Aber das ist nur ne Vermutung. Du kannst mir aber gern mal ne Quelle geben in der drinsteht, warum die Mauern nicht implementiert sind.

Naja warum sollten Mauern probleme machen? Bei SUM2 gabs auch Mauern...!
Ich tipp eher drauf, dass sie dann auch Tore bringen hätten müssen die dann wohl minimal aufwendiger zu programmieren sind, ich könnte mir gut vorstellen, dass die recht verbuggt waren und damit: keine Tore - keine Mauern.
Ich find's ehrlich gesagt schade, dass die nicht mit von der (Multiplayer-)Partie sind!

Ich finde es völlig ok, das es keine Mauern mehr gibt.
Im alten Game machte das ja auch noch Sinn, da in eine Untergundeinheit 5 Ingis reinpassten.

Einer kam ja fast immer durch, wenn die Defensivverteidigung zu schwach war.

Jetzt sieht das ja anders aus.
1 Ing pro Fahrzeug.

Wenn der duchkommt, hat es der Gegner nicht anders verdient.
Zumal es keine Untergrundeinheiten mehr gibt, was ja auch schon ein Plus war.

Mir fehlen die Mauern höchstens aus nostalgischen Gründen.
Aber das wir mit der Zeit gehen müssen sieht man ja nicht zuletzt an der Grafik.

PercyKeys hat vollkommen recht! Wer keine Mauern mag, soll sie nicht bauen und gut ist! Ich bin auch ziemlich angepisst, dass nicht nur Tore fehlen, sondern nun auch noch Mauern. :mad:
Wieder eine Sache weniger und ein Schritt mehr in Richtung Generals. Warum nicht gleich MBF mit Dozer tauschen und Silos entfernen? Mehr fehlt nämlich nicht mehr, damit TW wie ein großer Tiberium-Mod für Generals dar steht. :mad1:

Natürlich kann man diese Ansicht vertreten.

Aber unter den neuen Gegebenheiten sehe ich persönlich keinen Sinn darin sich daran aufzureiben.

Ein neues Spiel soll innovativ sein.
Wenn zuviel altes übernommen wird, haben wir doch nur eine Missions CD.

Wie schon das Sprichwort sagt: Wer nicht mit der Zeit geht, muss mit der Zeit gehen.

Ausserdem hat sich noch kein EA Verantwortlicher dazu geäussert, warum der Schritt in diese Richtung (nicht) vollzogen wurde.

jo auf der Basis würde es sich deutlich besser argumentieren lassen ;) aus strategischer Sicht finde ich es schon sehr schade, dass Mauern fehlen :(

Im nächsten PodCast soll das angesprochen werden, genau wie die verkorkste Maussteuerung. Wird wohl was in Richtung "after xxx games, the pros and our balance tester agreed about that. we felt, it's the right way blablabla" :noe:

Hier hast du deine Begründung: :nos:

http://forums.ea.com/mboards/thread....624&tstart=225

genauer gesagt diese Passage: "The reality is, yes, we made a late design decision not too long ago to take out walls from multiplayer. We will explain this further in the upcoming podcast, but we found after extensive testing that walls were being hardly used and didn't suit the gameplay style, the fast paced feel, they became more of a nuance than an actual enhancing gameplay feature.

We knew this would be a sore point to begin with for some players, but ultimately, we felt it was best for the gameplay.

That said, I would like to let you know that we have left the wall logic IN for modders so when the game ships, if you want to download a mod with walls, you'll be able to do so. Walls are also involved in single player because they play a component in various base designs in certain missions, but for a team who has played this game for thousands upon thousands upon thousands of hours, we truly felt walls were not proving valuable."

Die Begründung ist einfach nur lächerlich, denn niemand hätte sich daran gestört wenn Mauern doch baubar gewesen wären... :nos:

Yo Germane, stimmt nicht ganz. Mike Verdu und Predator haben sich schon dazu geäußert, und zwar dass der Spielfluß von Mauern beeinträchtigt war. Die Entwickler arbeiten am Spiel Tagsüber/Abends, und spielen dann Abends/Nächte. Vor wir das Spiel überhaupt sehen, ist es schon tausender Stunden gespielt worden, von die Entwickler, Tester und eingeladenen Fans. Mauern waren schon geplant und im Spiel von Anfang an, nur spät rausgenommen.

Ein großes Ziel für TW war das es sehr schnell und flüssig sein sollte, was von meine Demo-Erlebnis bisher gelungen ist; die Mauern haben einfach die Sachen verlangsamt. Wie früher gesagt, ich hätte persönlich sehr gerne Mauern gesehen, verstehe aber auch dass sie Schnelligheit und Spielfluß gewährleisten möchten.

Ein letzte Gedanke: ist es wirklich es Wert, schlechte Freunde zu werden, und Zoff hier auf das Board zu haben, wegen ein Spiel-Feature? Gibt es nicht Wichtigers? Nur so am Rande...

Hast du dir mal überlegt, dass es auch andere Gründe für den Mauerbau gibt als einen Ingi-Rush abzuwenden? :rolleyes:

Für mich persönlich war der wichtigste Grund für den Mauerbau die Tatsache, dass der Basisbereich dadurch klar definiert wurde, die Basis dadurch nicht so nackt und dadurch verletzlich war und z.B. Stealth-Einheiten gezwungen waren sich erstmal den Weg freizuschiessen, wodurch deren Tarnfähigkeit sofort unbrauchbar wurde...
Schaut euch mal die heutigen Militärbasen an! Die haben auch einen Verteidigungsring aus Mauern, Zäunen, Türmen etc. um sich herum und das möchte ich auch in einem Strategiespiel mit Basisbau machen können...

Schau dir mal Supreme Commander an. Findest du SC innovativ oder eher altmodisch? (Denk dran: SC bietet den Spielern die Möglichkeit Mauern zu bauen... :rolleyes:)

Das Problem dabei ist aber, dass 1. Schnelligkeit des Spielfluss subjektiv wargenommen wird und 2. nicht alle Spieler angetan von dieser (meiner Meinung ziemlich blöden) "fast, fluid, etc..."-Philosophie sind...

Es geht doch nicht um das Feature in RTS Spielen generell sondern aktuel eben in TW. Evtl. sind Mauern ja in RA3 wieder mit dabei - wenn sie eben das Gameplay nicht beeinträchten.

Ach du scheise!! Das hat die QA von EA sicher glatt vergessen! Spinelli, ruf doch mal eben dort an und erinnere sie an den ING Rush! Ohmann :bang: ...sorry, aber hallo????

Wenn das deine einzige Möglichkeit war einen Ingrush abzuwheren dann würde ich dir mehr Training empfehlen, denn Mauern waren dazu nicht notwendig. Da gab es bessere/günstigere Mittel und Wege.

Zu guter letzte @Percey: Den EDIT Button benutzen.... .....den müsstest du doch langsam kennen :twink: Was soll der Trippelpost? :twink:

Abartig oder? :noe:

Wieso kommst du dann mit dem Spruch: "Wie schon das Sprichwort sagt: Wer nicht mit der Zeit geht, muss mit der Zeit gehen."!? Denn nach diesem Satz zu urteilen sind Mauern altmodisch...

Diesen Kommentar muss man nicht wirklich verstehen, oder? :confused:

Ich habe dich nur daran erinnert, dass es den Mauer-Fans bei dem Mauerbau nicht nur darum geht einen Ingi-Rush abzuwenden, mehr nicht, da scheinst du wohl nicht richtig gelesen zu haben... :nos:

Yo, sorry.... ...bin grad aufgestanden und hab noch nen kleinen Schleierblick drauf...

Ok, demnach kann man das von mir streichen ;)

Ich habe das mit dem Spruch übrigens nicht gemeint... ...schau dir mal die Posts richtig an ;)

Die Überlegung verstehe ich durchaus, sehe ja auch genau DAS zB bei SC. Da mauert sich einer ein und man kommt kaum noch dran. Ergo: die Spielzeit zieht sich hin... ABER: am Ergebnis ändert es meist eh nicht, weil der "offensivere" Spieler dann in der Zwischenzeit mehr Möglichkeiten hat seine Eco zu pushen. Gerade mit den ganzen Stealth-Einheiten sollte man die Möglichkeit haben die Basis günstig dagegen absichern zu können. Mauern bieten genau dieses... naja... mal schauen was das Spiel dann wirklich an Maps haben wird und ob Mauern dann Sinn machen würden oder nicht ;)

Gleiche Engine = Mod?

Ok, dann ist RA wohl auch nur 'ne Mod.
Und überhaupt, Bfme ist nur eine Generals Mod.
Klar :shy:

Also wie schon mal angedeutet, sollte das der einzige Grund sein, verstehe ich nicht, warum man die Mauern rausgenommen hat.
Das ist doch eigentlich mein Problem, ob ich das Spiel verlängern will um eventuell etwas anderes zu probieren. Und als billigen Stealthkonter taugen Mauern wahrscheinlich recht gut, auch wenn ich es noch nicht gesehen habe und selbst nie benutzt habe. Ich persönlich werde wohl eher in gewissen Abständen ein paar Sniper einbunkern :D
Wenn EA damit das Spiel schneller machen will, wegen Esports, schön und gut, dann sollte man es als Option setzen, wie zum beispiel einen Button schnelles Spiel ;), wäre ja nichts neues.

Nichts desto trotz würde ich deshalb nicht sturmlaufen, da gibt es meiner Ansich nach wichtigere Dinge, aber das ist Geschmacksache und somit wohl jedem selbst überlassen, was ihm wichtig ist.

Sagt mal Leute, kommt ihr euch ned langsam komisch vor mit der ganzen Nörgelei? Das Spiel ist doch klasse, aber einige schaffen es echt jede Kleinigkeit sowas von in den Dreck zu ziehen, dass es nicht mehr schön anzusehen ist.
Generals scheint hier das "ultimativ schlechte" zu sein, und jede noch so kleine Ähnlichkeit macht das Spiel zu einer noch schlechteren Generals-Mod.
Ich mein, die Leute von EA strengen sich echt an, das Flair wiederzubeleben, und das betrifft erst mal hauptsächlich den SP, der in Generals vernachlässigt wurde. MP ist ne Sache für sich, wenn man nix ändern darf um es jedem Fan recht zu machen, dann braucht man gar keine neuen Spiele zu entwicken. Speziell bei TW - mir ist kein Spiel bekannt, bei dem sich der Hersteller so stark von Fans und professionellen Spielern beraten lassen hat.

Und ganz nebenbei: Wir kennen 2 SP-Missionen und EINE MP-Map, die man nur gegen PC spielen kann. Was sagt das über "echtes" gameplay aus? GAR NIX. Hier wird nur über Eventualitäten diskutiert, Mauern hin oder her.

Mir schon.

Aber dennoch hast du Recht; man sollte nicht jede KLeinigkeit verurteilen.

also, ich werd nicht anfangen zu weinen, weil keine mauern drin sind (ist das überhaupt definitiv? oder waren die jetzt nur in der demo nicht drin? bin mir persönlich NICHT sicher was das angeht.) - aber schön gefunden hätte ich die dinger schon.

einfach um in nem skirmishgame, wenn einem "langweilig" ist, ne richtig schöne, ummauerte basis aufzustellen, eventuell abwehranlagen etwas zu schützen uswusf. - und wenn nicht, dann halt nicht.

Kann mir kaum vorstellen, dass Mauern eine Auswirkung auf den Spielfluss haben. Klar, wenn jemand ne chinesische Mauer bauen will, dann kommt er unter top Gamern nicht sehr weit.
Aber den Bauhof im Early-Game von Invasoren schützen zu können halte ich für eine billige und komfortable Takitk/Möglichkeit. Zu viel mehr braucht man Mauern auch nicht, höchstens vielleicht noch einen schmalen Zugang(bsp.) Brücken zu blockieren.

Wenn sie die Mauern draußen lassen, hab ich kein Problem damit, muss man sich halt mit abfinden. Das Game wird auch ohne Mauern rocken! ;)

Das kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Ich hatte in der Demo bisher nicht einmal das Verlangen Mauern um meine Basis zu errichten.

Mauern wären ein zusätzliche, taktische Möglichkeit den Spielverlauf zu ändern - deswegen absolut begrüssenswert.

Wer dann Mauern will kann sie gebrauchen - wer nicht lässt es sein. Ganz einfach. Was mich interessieren würde wären "Wassereinheiten" wie Schiffe und U-Boote - aber sowas gibts wohl frühstens bei einem Addon...

Mauern wären in dem Fall wohl eine gute Idee und was Schiffe angeht...Blos keine Boomer U-Boote ^^

Das Totschlag-Argument "wer sie nicht will lässt es" zieht nicht. Denn wenn einer nicht Bunkern will, der andere aber schon (und das dann auch macht) wird das Game trotzdem langsamer.

Man sollte aber keinem Möglichkeiten wegnehmen...Wenn der Stil von einem das Bunkern sein sollte, muss der andere was dagegen unternehmen. Nur weil einer Rushen will, sollte man es ihm nicht unbedingt einfacher machen.

Es geht doch hier um Taktik und wenn einer das ganze Game langsam gewinnen soll, dann soll ers so machen? Wems zu langsam ist der kann ja aufgeben und dann in der gleichen Zeit 3 Games durch Rushen gewinnen und dann hat er seine verlorenen Punkte auch wieder drin ^^

So lange kannst du gar nicht Bunkern weil dir dann deine Kohle ausgeht...man bekommt zwar recht schnell recht viel Kohle aber das Tiberium am Startplatz ist auch recht schnell weg. Ausserdem hast du immer noch die Möglichkeit mit APCs Mienen zu legen...so verkehrt ist das auch nicht zum verteidigen gegen Stealthangriffe. Ausserdem sieht man durch "grundlos" umknickende Bäume schon sonst auch schon früher, wenn was getarntes im Anmarsch ist.

Wassereinheiten: Die Engine unterstützt sie, in SuM2 gibt es Schiffe! kann man Bauen indem man die zugehörige Werft einnimmt ;)

Mauern sind irgentwie witzlos im MP, selbst den bauhof, wenn man auf den aufpasst sollten da eigentlich keine gegnerischen Ingeneure reinkommen, die kerle kippen ja schon um wenn man die anpustet.

Und wenn man sich einmauert hat man irgentwann kein Geld mehr, oder meint ihr die Funktion unzerstörbare Sammler gibt es wieder in das Spiel?;)

Finde das Spiel von der geschwindigkeit gut so, so wie es aussieht kann man die aber noch verstellen.

(Nun sind wir wieder soweit...)

Natürlich "zieht" dieses Argument!

Wenn jemand bunkern will dann soll er das dürfen! Und wenn jemand nicht bunkern will ist das auch in Ordnung!
Es ist s***** egal ob das Game dadurch langsamer wird oder nicht... jeder soll das Spiel so spielen dürfen wie er will... manche mögens eben auch langsamer und wenns dir nicht passt gegen einen Gegner mit Mauern zu spielen dann such dir eben Mitspieler, die von Mauern genauso wenig halten wie du...
nur weil du auf diese "fast, fluid, ..."-Philosophie von EA abfährst heißt das noch lange nicht, dass das alle Spieler tun...

Aber lassen wir das, wir kommen sowieso auf keinen gemeinsamen Nenner...

So und falls es im anderen Thread nicht gelesen wird, die Mauerndiskussion bleibt in diesem Thread, andernfalls krachts und das ist keine Drohung, sondern ein Versprechen.

Bin genau dieser Meinung...Und ich wollte eh nicht Deffen...Einfach eine Mauer damit der Gegner mich nicht von jeder Seite angreifen kann. Minen kosten übrigens 300$ wenn ich mich richtig erinnere. Eine Mauer hat bei YR 100 gekostet und konnte bis zu 6 Felder in einer Reihe belegen. Ist sicherlich das bessere Frühwarnsystem

JEDER der mauert wird in dem Spiel (einzige Ausnahme Spiele gegen die KI, in LAN-Parties und gegen Kumpels) verlieren. Mauern zu bauen hat im Verhältnis zu dem Nutzen immer zuviel Geld und Zeit gekostet - das war zumindest bei allen CNC-Teilen in der Vergangeheit so (ähnlich ist es mit stationärer Base-Verteidigung wie Laser-Türme oder Gattlings).

Deswegen bleibe ich bei meiner Meinung: Wer mauern will soll es tun - aber gegen gute menschliche Gegner die gewinnen wollen werden sie eher schaden als nutzen ;)

Kann man dann ja sehen ^^ Aber es gibt eigentlich keine Argumente, die Mauern aus dem Spiel verbannen sollten.

Neien, es gibt keine Argumente die ihr akzeptiert, die Mauern aus dem Spiel verbannen ;).
Denn wenn das Ziel eines Spieles sein soll, dass wegen was auch immer das Bunkern verhindern soll, dann sind Mauern contraproduktiv.
Und für E-Sports ist Bunkern nicht förderlich, daher wird sich EA auch dazu entschieden haben das gleich im Ansatz zu verhindern. Ob man das jetzt akzeptiert oder nicht. Aber eventuell könnte man ja eine Einstellung oder eine Checkbox im Onlinemenü einführen, die die "Turniereinstellungen" (Zoomfaktor fest, Mauer aus, FOW an...) festsetzt und sonst, dass man es einstellen kann, wenn man auf Diskussionsrunden vor dem Spiel steht. :D

Ich weiss garnicht wo das Problem ist...Wenn Mauern nichts nützen und die ganzen "Pros" eh ohne spielen, dann wird sie eine Mauer auch nicht dran hindern zu gewinnen und man muss die Mauern nicht aus dem Spiel rausnehmen -.-

Das Argument, dass man die "Noobs" ohne Mauern schneller niedermachen kann, ist ja wohl für das Spiel nicht grade relevant oder? Wieso sollte man es denen, die schon länger spielen leichter machen Neulinge fertig zu machen?

Wenn du jetzt damit kommst, dass man dann garnicht auf die Idee kommt Mauern bauen zu wollen und gleich mit Tanks bauen ein Pro wird...Ich mach lieber schmerzhafte Erfahrungen um dann irgendwann selber einzusehen, dass Mauern eventuell nicht so das wahre sind, als dass mir irgendeiner im MP sagt "OMFG NOOB BUILD TANKS FUCKING DEFFER ROFLROFLROFL" - Andere Variationen sind natürlich auch möglich.

Es geht hier auch garnicht darum, dass ich diese Scheinargumente akzeptieren muss, sondern dass irgendwelche Argumente kommen, die das Spiel von Neulingen und Erfahrenen bereichern.

Bei Turnieren kann man ja Sonderregelungen machen...Dann wird halt für die ESL vorgeschrieben MAUERN AUS und fertig...Wo ist da das Problem? Es hat sich ja auch in YR so entwickelt, dass man in den meisten Clangames keine Superwaffen hatte, obwohls ja möglich war.

lol - so geil. Genau wegen solchen Sachen liebe ich CNC online - gibt es eigentlich wie in Yuri diese Provokationen mit den F8 - F12 Tasten wieder? Das wäre cool :D