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Moltke 19-04-2006 04:48

Zitat:

Zitat von Bossi442
Wie würdest du dich bitte fühlen, wenn das ganze hier in Deutschland so laufen würde...sprich der Ami kommt und macht alles putt , weil evtl die Möglichkeit bestünde, das wir mal aus nem Atomkraftwerk etwas abzwicken und ggf. nen Bömbchen basteln daraus?`!:rolleyes:

Aber das haben sie doch gemacht! Deutschland war dabei, eine Atombombe zu bauen, schweres Wasser und Uran und alles war schon gesammelt! Das wußte Amerika und das war natürlich auch ein Kriegsgrund.
Sie haben gegen Kriegsende sogar ein Greifkommando nach Peenemünde geschickt, um die Raketenwissenschaftler vor den Russen wegzuschnappen!

Zitat:

Zitat von ElDono0
klar ihr würdet einfach nur zusehen und auf eurem balkon sitzen und hoffen das die strahlung, terror, krieg... ned uns trifft :D

Genau so ist es. Aber schreiend rumlaufen würden sie nicht, wenn Israel bombardiert wird. Vielmehr würden sie sagen: das geschieht den Juden ganz recht, das haben sie selber heraufbeschworen durch ihren Kampf gegen Palästina, recht geschieht ihnen! Diese Antisemiten!

Generell ist der Denkfehler dieser Leute, den Frieden ohne Reflexion als den obersten Wert überhaupt anzusehen. Aber das ist er nicht. Und deshalb, solange diese Welt besteht, wird es Kriege geben und zwar auch richtige und gerechtfertigte Kriege.

Zitat:

Zitat von ElDono0
mit was willst du denn dann den iran "bekämpfen" oder mit ihm verhandeln wenn der diplomatische und wirtschaftliche weg nichts bringen?

Darüber denken diese Leute nicht nach, darauf haben sie keine Antwort. Weil sie nicht nachdenken, wie ich oben schon schrieb.

raptorsf 19-04-2006 10:15

Zitat:

Zitat von Moltke
Und deshalb, solange diese Welt besteht, wird es Kriege geben und zwar auch richtige und gerechtfertigte Kriege.

und solange das dumme Volk das glaubt, wird es auch weiter so sein.

In dem Zusammenhang ein ziemlich gutes Zitat von Peter Ustinov:
"Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen. Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen."

Moltke 19-04-2006 13:17

Sicher. Wenn alle denken würden, würde diese Sache sehr schwierig. Aber die Masse marschiert ja mit hurra oder zumindestens nolens volens mit und der Rest wird erschossen wegen Fahnenflucht.
Natürlich ist das in gewisser Weise ein hermetisches System.
Natürlich sind die Staaten auch Käfige wie Wolfgang Koeppen im "Treibhaus" schreibt.

Aber die Völker werden nun einmal nie aus lauter denkenden Individuuen bestehen und entsprechend werden sie von den Staaten geführt. Wären es denkende Individuuen, wäre die Führung viel schwieriger. In Deutschland ist es ganz klar, daß das Volk alles mitmacht, egal was es ist, in Frankreich ist das anders.

Aber auch in Deutschland haben sich einige dem Wehrdienst durch Fahnenflucht oder Emigration entzogen. Es war also durchaus möglich und das macht die alte Ausrede: "man mußte doch nach Rußland gehen und den Iwan massakrieren" der alten Wehrmachtssoldaten obsolet. Niemand muß müssen. Diesen Leuten war ihr eigenes Hemd eben näher. Sie haben sich zu des Teufels Spießgesellen gemacht und meist auch freudig und begeistert.

Aber das Volk wird nun einmal in seiner großen Masse dumm bleiben und deshalb hat es ja im Irak auch diesem Mullahregime zum Sieg verhelfen. Völlig irrational. Und deshalb wird es auch immer weiter Kriege geben. Denn in keinem Land wird das Volk überwiegend aus Selbstdenkern bestehen.

Immerhin muß bei den Amerikanern niemand mitmarschieren, die haben z.Z. eine reine Söldnerarmee. Das ist doch eine faire Sache. Diese Soldaten sind bezahlte Mörder, sie wissen das und wenn sie morden und sterben, ist das exakt das, wofür sie bezahlt werden. Fairer kann man diese Sache wohl kaum regeln. Oder?

raptorsf 19-04-2006 13:37

erstaunlicherweise stimme ich mit fast allem ein was Du im letzten Post gesagt hast (ausser das ich vielleicht etwas optimistischer bin was die Entwicklungsfähigkeit der Menschen anbelangt), aber der letzte Absatz ist doch wiederum nicht ganz korrekt.

Sicherlich hat es viele Söldner, die es einfach des Geldes wegen tun und ziemlich genau wissen, was auf sie zu kommt. Vielfach ist es aber auch so, dass speziell in "Problemvierteln" der USA nach jungen (meist schwarzen) Soldaten rekurtiert wird. Die Jungs wissen gar nicht, was auf sie zukommt. Und das wiederum finde ich ziemlich unangemessen, dass genau die Leute für die USA kämpfen, die eigentlich vom System im Stich gelassen wurden.

Früher bei den Indianern war das besser, wenn zwei Stämme ein Problem miteinander hatten kämpften nur die Häuptlinge gegeneinander. Fände es gut, wenn man Bush vs Ahmadinedschad in einem Ring-Kampf sähe - ich glaube ich würde sogar Eintritt bezahlen :D

Junker 19-04-2006 13:47

Zitat:

Früher bei den Indianern war das besser, wenn zwei Stämme ein Problem miteinander hatten kämpften nur die Häuptlinge gegeneinander.
Das glaube ich nicht. Bitte um Quellenangabe. :p

raptorsf 19-04-2006 14:01

ich eigentlich auch nicht, aber ist doch ne nette Geschichte, oder? :gf:

Moltke 19-04-2006 16:19

Ich glaube, raptorsf bezieht sich dabei auf Asterix, Band IV: Der Kampf der Häuptlinge. :p

Ja, tut mir leid, das Argument mit den armen, kleinen Negerlein kommt immer wieder...aber denen kann ich keinen Rabatt geben. Wer in die Armee eintritt, der weiß, daß er sterben kann und daß die Werber natürlich die Vorteile der Armee herausstellen ist klar und auch legitim. Nach dem irakkrieg sollte auch dem letzten Trottel klar sein, daß es da scharf zur Sache geht. Da ist ja sogar die Nationalgarde schon hinversetzt worden.

Surli 21-04-2006 09:15

Und ich bin sicher es wird nun erheblich schwerer sein die Leute zu rekrutieren. Doch diejenigen die jetzt in der Armee sind, wurden nicht erst letzte Woche rekrutiert ;).

Moltke 21-04-2006 10:36

Klar ist es schwerer, jetzt Leute zu rekrutieren.
Und diejenigen die dabei sind, können ja auch kündigen.
Aber dann sind sie auch nicht dabei, wenn Geschichte gemacht wird!

Zum Tode ausersehn, sind wir genug
Zu unsers Lands Verlust; und wenn wir leben,
Je kleinre Zahl, je größres Ehrenteil.
Wie Gott will! Wünsche nur nicht einen mehr!
Beim Zeus, ich habe keine Gier nach Gold
Noch frag ich, wer auf meine Kosten lebt;
Mich kränkts nicht, wenn sie meine Kleider tragen;
Mein Sinn steht nicht auf solche äußre Dinge:
Doch wenn es Sünde ist, nach Ehre geizen,
Bin ich das schuldigste Gemüt, das lebt.
Nein, Vetter, wünsche keinen Mann von England;
Bei Gott! ich geb um meine beste Hoffnung
Nicht soviel Ehre weg, als ein Mann mehr
Mir würd entziehn. O wünsch nicht einen mehr!
Ruf lieber aus im Heere, Westmoreland,
Daß jeder, der nicht Lust zu fechten hat,
Nur hinziehn mag; man stell ihm seinen Paß
Und stecke Reisegeld in seinen Beutel:
Wir wollen nicht in des Gesellschaft sterben,
Der die Gemeinschaft scheut mit unserm Tode.
Der heutge Tag heißt Crispianus' Fest:
Der, so ihn überlebt und heim gelangt,
Wird auf den Sprung stehn, nennt man diesen Tag,
Und sich beim Namen Crispianus rühren.
Wer heut am Leben bleibt und kommt zu Jahren,
Der gibt ein Fest am heilgen Abend jährlich
Und sagt: «Auf morgen ist Sankt Krispian!»
Streift dann den Ärmel auf, zeigt seine Narben
Und sagt: «Am Krispinstag empfing ich die.»
Die Alten sind vergeßlich; doch wenn alles
Vergessen ist, wird er sich noch erinnern
Mit manchem Zusatz, was er an dem Tag
Für Stücke tat: dann werden unsre Namen,
Geläufig seinem Mund wie Alltagsworte:
George Bush, der Präsident, Rumsfeld, Rice,
Wolfowitz, Abizaid and Sanchez,
Bei ihren vollen Schalen frisch bedacht!
Der wackre Mann lehrt seinem Sohn die Märe,
Und nie von heute bis zum Schluß der Welt
Wird Krispin-Krispian vorübergehn,
Daß man nicht uns dabei erwähnen sollte,
Uns wen'ge, uns beglücktes Häuflein Brüder:
Denn welcher heut sein Blut mit mir vergießt,
Der wird mein Bruder; sei er noch so niedrig,
Der heutge Tag wird adeln seinen Stand.
Und Edelleut in England, jetzt im Bett,
Verfluchen einst, daß sie nicht hier gewesen,
Und werden kleinlaut, wenn nur jemand spricht,
Der mit uns focht am Sankt Crispinustag!

Psycho Joker 25-04-2006 15:10

Zitat:

Zitat von Junker
Bush hat doch selber letztes Jahr oder wann das war Indien als Atommacht anerkannt. Pakistan dahingegen noch nicht. Aber dafür ist Indien eine aufstrebende Weltmacht, auf die sich die USA bislang sehr gut verlassen konnte.

Im Gegenteil. Indien hat in der Geschichte eigentlich eher eine neutrale Position eingenommen und bisweilen sogar recht gute Beziehungen zur Sowjetunion unterhalten. Pakistan war und ist der Verbündete der USA auf dem indischen Subkontinent.

Tassahak 26-04-2006 20:40

Vielmehr: Russland hat Indien in Zeiten der atomtechnischen Isolierung trotz Sanktionen damit beliefert; durch den Segen der USA ist Indien nun etabliert und wird sich wohl revanchieren müssen. Pakistan hat Bush - wie du sagst - indes schon längst in der Tasche, immerhin hängt Musharrafs Machterhalt vom us-amerikanischen Gutdünken ab. Offen bleibt die Beziehung zwischen Pakistan und Indien, wobei mittlerweile leichte Annäherungsversuche gestartet wurden. Das amerikanische Interesse daran dürfte durchaus groß sein.

Elrod Cater F-K 14-06-2006 09:46

hi
ich habe eine peinliche frage (nach dieser frage sollte ich verschwinden ;) )

ich habe vor kurzen ein bericht auf ard gesehen
es ging darum das viele neo nazis zum iran gehen weil der iran den holocaust leugnet (die neo nazis sollen weiter lügen schreiben für den iran) aber warum leugnet der iran den holocaust der iran hat doch damit nichts zu tuen oder? Warum setzten die sich dafür so ein das der holocaust nie statt gefunden hat?
ich habe den ganzen bericht nicht geshen leider
Sorry für die dumme frage

m1a22 14-06-2006 10:00

Der Iran (bzw besser gesagt die iranische Führung) sieht im Holocaust die Rechtfertigung der Juden (ja ich schreibe jetzt bewusst so) dafür, dass der Staat Israel an seiner jetzigen Position gegründet wurde. Nach Auffassung der iransichen Führung gäbe es ohne den Holocaust auch keine Rechtfertigung für den Staat Israel an seiner jetzigen Stelle. Hinzu kommt dann noch das übliche geschwafel von der jüdischen Weltverschwörung. Alles in allem eine hirnrissige Argumentation.

Elrod Cater F-K 14-06-2006 12:12

axo
der iran nimmt das nur als vorwand um den staat Israel anzugreifen bzw den staat ungültig zu machen
ich dachte schon ich hätte in geschichte was verpasst

danke nochmal

kralleontour 17-06-2006 12:02

Zitat:

Zitat von m1a22
Der Iran (bzw besser gesagt die iranische Führung) sieht im Holocaust die Rechtfertigung der Juden (ja ich schreibe jetzt bewusst so) dafür, dass der Staat Israel an seiner jetzigen Position gegründet wurde. Nach Auffassung der iransichen Führung gäbe es ohne den Holocaust auch keine Rechtfertigung für den Staat Israel an seiner jetzigen Stelle. Hinzu kommt dann noch das übliche geschwafel von der jüdischen Weltverschwörung. Alles in allem eine hirnrissige Argumentation.

Aua, da hat jemand vllt ne Ahnung.

m1a22 17-06-2006 14:07

Und jetzt fragen wir uns alle, was uns dieser sinnfreie Kommentar vermitteln wollte.

kralleontour 18-06-2006 16:48

Zitat:

Zitat von m1a22
Und jetzt fragen wir uns alle, was uns dieser sinnfreie Kommentar vermitteln wollte.

Dass ich lange nicht mehr so einen seltendämlichen bullshit gelesen habe.
Der Iran leugnet (!) nämlich den Holocaust. Deshalb hat Irans Staatsoberhaupt auch die symphatien der NPD :rolleyes: .

m1a22 18-06-2006 16:52

Ja, ach ne, was meinst du was ich geschrieben, du Knalltüte.

kralleontour 18-06-2006 16:59

Zitat:

Zitat von m1a22
Ja, ach ne, was meinst du was ich geschrieben, du Knalltüte.

Leidest du an schizoid erscheinende Wesenszüge :gf: ? Das ist nicht das selbe ....

m1a22 18-06-2006 17:02

Also, hör mir mal zu du Blindschleiche. Es gibt da so ne Regel, die da lautet:
lesen (wichtig) -> denken (noch wichtiger) -> dann posten.

Wenn du also so freundlich wärst und mal dein Hirn einschaltest, dann würdest du dass aus meinem Posting herauslesen, was jeder ausser dir schon längst erkannt, nämlich warum der iran wie und warum denkt.

Setzen 6.

kralleontour 18-06-2006 17:06

Zitat:

Zitat von m1a22
Also, hör mir mal zu du Blindschleiche. Es gibt da so ne Regel, die da lautet:
lesen (wichtig) -> denken (noch wichtiger) -> dann posten.

Wenn du also so freundlich wärst und mal dein Hirn einschaltest, dann würdest du dass aus meinem Posting herauslesen, was jeder ausser dir schon längst erkannt, nämlich warum der iran wie und warum denkt.

Setzen 6.

Hätte ich jetzt etwas mehr Zeit und das nötige quentchen Lust, dann würde ich dir den Sachverhalt etwas näher erklären/definieren. Darfst aber im Internet rumsuchen, man will ja nicht dumm sterben.
Gruss

m1a22 18-06-2006 17:09

Hey, du krümmel, hab ich Kuchen gesagt, dass du dich meldest? Keine Ahnung von der Materie haben, aber schwätzen wollen.

1. Iran leugnet Holocaust
2. Warum tut er das?
3. deswegen:
Zitat:

Der Iran (bzw besser gesagt die iranische Führung) sieht im Holocaust die Rechtfertigung der Juden (ja ich schreibe jetzt bewusst so) dafür, dass der Staat Israel an seiner jetzigen Position gegründet wurde. Nach Auffassung der iransichen Führung gäbe es ohne den Holocaust auch keine Rechtfertigung für den Staat Israel an seiner jetzigen Stelle
4. Wer hat das kapiert? Alle ausser kralle.
5. Wer sollte die Klappe halten, wenn erwachsene Menschen miteinander diskutieren? Richtig; kralle.
6. Spiel, Satz und Sieg von mir.

francebunkerer 18-06-2006 18:31

OK, hier mein, wie immer, dämlich-sinnloser Beitrag zur Diskussion.
Ich finde man sollte Ahmadinedschad mit Darius austauschen und anstellen der Urananreicherungsanlagen lieber soetwas wie Persepolis bauen.
Hier visualisiert :D
http://img126.imageshack.us/my.php?i...collage7aq.jpg

8]

Aja, Swifty, halt dich bitte von Diskussionen fern, das ist was für ganz kluke Menschen.

Ehrlichgesagt finde ich das Verhalten des iranischen Präsidenten schon sehr bedenklich, schon alleine deshalb, weil eine, Atomwaffen, solange sie nicht eingesetzt werden, eine de facto Immunität geben. :/
Oje, Israel hätte glaub's lieber mal die Anlagen demolieren sollen, wie sie's mit Saddams Reaktor gemacht haben. :/

kralleontour 18-06-2006 18:35

Zitat:

Zitat von m1a22
Hey, du krümmel, hab ich Kuchen gesagt, dass du dich meldest? Keine Ahnung von der Materie haben, aber schwätzen wollen.

1. Iran leugnet Holocaust
2. Warum tut er das?
3. deswegen:
4. Wer hat das kapiert? Alle ausser kralle.
5. Wer sollte die Klappe halten, wenn erwachsene Menschen miteinander diskutieren? Richtig; kralle.
6. Spiel, Satz und Sieg von mir.

Supi. Wie der Mensch sich selbst angeilen kann :D :D .

Habe eigentlich schon damit gerechnet, dass der/die/das france bei solchen Thmen seinen Senf dazugibt.... hä? Bin ich dir nicht kluk genug?

Swizzy 18-06-2006 19:21

Ähm Kralle, wenn du etwas anzweifelst und laut deiner Aussage als "absoluten Bullshit" abtust, solltest du auch die Aussage von anderen wiederlegen. Entweder hast du "lust" konstruktiv was zu posten worüber man diskutieren kann oder lass es einfach.

LordMordred 19-06-2006 08:54

Zitat:

Zitat von kralleontour
Hätte ich jetzt etwas mehr Zeit und das nötige quentchen Lust, dann würde ich dir den Sachverhalt etwas näher erklären/definieren. Darfst aber im Internet rumsuchen, man will ja nicht dumm sterben.

Kralle ich hab dich das letzte mal gewarnt, du hattest genügend möglichkeiten dich zu bessern, da du aber wieder nur rumflamest und dann noch offen zugibst nichts zur Diskussion beitragen zu wollen, kannst mal 14 Tage darüber nachdenken.:rot:


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