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axiom23@job 17-01-2003 10:43

TCPA??
 
so habe einen link für euch liest den und weint.

http://www.againsttcpa.com/what-is-tcpa.html

xDABRAx 17-01-2003 11:27

Der Link funzt ned...:hmm:

axiom23@job 17-01-2003 11:39

mhh wenn du nur www.againsttcpa.com eingibst dann funzt es. habe es aber vom explorer einfach reinkopiert ( den link) vielleicht bin ja nur zu doof.

also dann müsst ihr das wohl manuell machen. gibt mal ein www.againsttcpa.com ein:p

se7en 17-01-2003 11:41

der Link im ersten Post geht nicht, weil 2x http:// drinne steht!!!

so sollte es direkt funktionieren:
http://www.againsttcpa.com/what-is-tcpa.html

axiom23@job 17-01-2003 12:12

dann möchte ich bedanken bei se7en dafür das er mir den link funktionstüchtig hinterlassen hat.

xDABRAx 17-01-2003 12:13

Zitat:

Die Konsequenzen:
Damit sich das Ausmaß jeder für sich selbst und seine eigene Situation ausmalen kann, haben wir diesen Abschnitt sehr generell gehalten. Es sollte aber ein leichtes sein, anhand dieser Punkte die für sich selbst daraus resultierenden Einschränkungen zu bestimmen.


Die informelle Selbstbestimmung ist nicht mehr existent, man kann keine Daten mehr nach eigenem Willen speichern, kopieren, erstellen, programmieren, ... Sowohl für private als auch für Firmen
Der freie Zugang zum EDV/Software Markt ist für Nicht-Konzerne völlig unterbunden, der Markt wie wir Ihn heute kennen völlig zerstört
Einschränkung des Eigentumsrechts an gekaufter Hardware
Die Meinungsfreiheit und das freie Wort im Internet sind endgültig beseitigt
Das Recht auf Privatsphäre bei der EDV Nutzung ist Geschichte
Die Nationale Unhabhängigkeit der einzelnen Staaten ist nun völlig in der Hand der Amerikaner
Die Welt bricht digital in zwei (Staaten die sich gegen TCP aussprechen)

:bang: Boah... das wäre ja echt übel. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass so ein Bs durchsetzbar ist...



Thx@ se7en :)

saemikneu 18-01-2003 15:49

Zitat:

Original geschrieben von xDABRAx
[...]Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass so ein Bs durchsetzbar ist...
Natürlich ist es das. :mad: Wenn alle Hersteller dabei sind, schon :mad1:

ich hab zwar nicht ganz verstanden, um was es da geht. Wird man da penetrant überacht? Was darf man dann nciht mehr tun?

EEBKiller 18-01-2003 15:52

Ne, das soll ne neue Methode sein, um geschütze lieder vorm Kopieren zu schützen. Das TCPA soll sogar mit in Prozessoren eingebaut werden.

Aber im Grunde ist es trotzdem nur überwachung und "Windows nach Hause telefonieren" :mad:

Doc 18-01-2003 16:04

Naja, TCPA ist mittlerweile schon ein Weilchen bekannt ;)

Es handelt sich dabei nicht einfach nur um einen Kopierschutz.

Damit kannst du auch ganz leicht Software vom Rechner aussperren, die du nicht haben willst. Jede TCPA-konforme Software braucht ein Zertifikat, damit es auf einem TCPA-Rechner läuft, das kostet natürlich Geld. Und jetzt zeig mir Freeware oder Shareware-Hersteller, die das Geld dazu haben, diese Lizenz zu erwerben ...

Das ganze ist sehr weitreichend, deshalb sollte man das publik machen und natürlich auch beim Hardwarekauf darauf achten, keine TCPA-konforme Hardware zu kaufen.

EEBKiller 18-01-2003 16:07

Ja klar, damit bestimmen die großen Firmen, was man auf seinen Rechner benutzen darf und was nicht. Du bist also an den Herstellern ihre "Gnade" gebunden.

Also auch wieder so richtig miese Monopolisten-Masche :soangry:

VeGeta23 18-01-2003 16:35

Zitat:

Original geschrieben von saemikneu
Natürlich ist es das. :mad: Wenn alle Hersteller dabei sind, schon :mad1:

ich hab zwar nicht ganz verstanden, um was es da geht. Wird man da penetrant überacht? Was darf man dann nciht mehr tun?

sowas sollte verboten werde:mad:
die armen katzen:(

rexetnex 18-01-2003 16:38

das glaubt man doch nicht:grrr: :mad: :grrr:
jetzt wollen die ammis sogar im netz den rest der welt beherrschen, sollen wir uns das einfach so gefallen lassen?
wenn das wirklich durchgesetzt wird, hoffe ich auf einen vernichtenden gegenschlag der zweiten gruppe(Staaten die sich gegen TCP aussprechen)




Es lebe die revolution, an die waffen!!!!!!:grrr: :eg: :soangry: :bunker: :motz:

Bernd_XP 18-01-2003 16:39

Wer sowas einführen will darf sich auf Millionenklagen freuen...

es gibt andere Methoden der Kopiererei einen Rigel vorzuschieben. Z.B.Einen komplett anderen kopierschutz entwickeln

VeGeta23 18-01-2003 16:43

Zitat:

Original geschrieben von Bernd_XP
Wer sowas einführen will darf sich auf Millionenklagen freuen...

es gibt andere Methoden der Kopiererei einen Rigel vorzuschieben. Z.B.Einen komplett anderen kopierschutz entwickeln


jop,der aber nach bestimmter zeit auch geknackt werden kann:rolleyes:

Bernd_XP 18-01-2003 16:54

nicht unbedingt, das problem am Kopierschutz sind eher mitarbeiter und Eingeweihten.

Ein Fast unüberwindbarer Kopierschutz het sich bisher vom Aufwand her nicht rentiert, aber es könnte bals so weit sein.

Was die Idioten sich bei so einer sache noch nicht gedacht haben ist, das nicht alle haushalte mit Computer über internetanschluss verfügen.

Doc 18-01-2003 18:29

Alles, was Software ist, kann früher oder später gehackt werden ... und was absolut sicheres gibt es nicht. Abgesehen davon soll ein Kopierschutz eher einem Gelegenheitskopierer einen Riegel vorschieben (das ist die Mehrzahl), als den Leuten die wissen, daß es Cracks gibt ...

Chriss 18-01-2003 20:18

Erstmal: Wenn hier jedes zweite Post nur den Inhalt: "das ist scheiße, scheiß amerikaner, scheiß großfirmen, scheiß Microsoft" und ähnliches ehthält dann ist dieser Thread ziemlich schnell dicht. ;)

JA, das ist ne VERDAMMT üble sache, die in meinen Augen gegen alle grundsätze verstößt, und Ungerechter, unvernünftiger schwachsinn ist. Kohlemacherei die nicht im sinne des Users liegt. Ich werde mir keine TCPA-Konforme Hardware kaufen, und nach meinen möglichkeiten alles versuchen es soweit wie möglich zu verhindern und aufzuhalten.

Aber rumzubrüllen das es scheiße ist und es trotzdem stillschweigend zu akzeptieren ist sinnlos! Boykottiert TCPA-konforme Hard und Software und zwar Konsequent! wenn es keiner Kauft wird es sich nicht durchsetzen. Aber kommt nicht hinterher mit "es ist scheiße". Ihr bestimmt mit ob es kommt oder nicht!

EEBKiller 18-01-2003 20:23

ganz klar, sowas werd ich in erster linie auch nicht unterstützen, aber:

ADM & Intel wollen in die nächste Prozessor-Generation (vielleicht sogar schon im Hammer :angst: ) die Technologie integrieren. Aber irgendwann braucht man einen neuen Prozi und kommt in erheblichen Zugzwang. Aktiv unterstützen werde ich dies keinesfalls, aber wenn ich in ner Sackgasse stecke, dann bin ich gezwungen den Müll zu kaufen.

Wenn man sichs überlegt, is das schon illegal, weil die Leute dazu gezwungen werden, etwas zu kaufen, was sie nicht wollen :mad:

Andererseits würden nur die Insider den Mist Boykottieren, die wesentlich größere Anzahl von Computer-"n00bs" würd sichs kaufen, weil die nicht mal ahnung haben, dass ihnen was untergejubelt wird....

Chriss 18-01-2003 20:41

Genau das ist das Problem... Die meisten werden garnicht verstehen worum's da eigentlich geht und werden das einfach kaufen.

Zu mir persönlich: Ich bin gerade dabei mir nen neuen Rechner zu kaufen (und hoff das der unter 1500€ kommt :D), der reicht mir dann 3-4 Jahre notfalls. Absolut zur not auch mehr, und dann hab ich sogar fast Studiert und kann auswandern :D

Was ich mir nur schwierig vorstelle ist TCPA an Softwareentwickler-Workstations... :D
Ich mein - alleine schon wenn du an deinem PC ein biserl rumprogrammierst - was du da machst ist alles nicht TCPA-Konform, also muss es ausnahmen geben. Folglich kannst du dir das gleich inen Gulli kicken eigentlich...

Sprich: Ich find's zwar übel, kann mir aber eigentlich fast nicht vorstellen das sich das in diesem Maße durchsetzt...

Blackhawker 18-01-2003 20:45

von der Software gesehen her ist TCPA ab Windows Longhorn standart. Davor kann man sich schützen, bleibt beim Alten Windows, oder benutzt Linux.

Aber wenn es wirklich in die Hardware integriert wird, ist es wohl bald aus mit den "gebastelten" PC's, dann ist man sozusagen auf die Komplett PC's angewiesen :( hab mal was gehört das MS das auch mit der Software und zertifakten hinbekommen will, glaub ich aber ned dran, obwohl ich schon CD's hatte die nur auf Fujitsu/Siemens PC's funzten

tja, dann können wir nur hoffen, das sie Hersteller bald mehr Linux oder Sun support haben, damit MS endlich pleite geht :eg:

Chriss 18-01-2003 20:52

Was für ein OS benutzt du?


Ich denke schon das das TCPA-System intelligent genug ist um nicht nur mit Komplettrechnern zu funktionieren... weil DAS könnten sie wirklich vergessen... dann könnte man ja gleich zu integrierten Computern übergehen, bei denen alles fest auf's Mainboard gelötet ist...

Blackhawker 18-01-2003 21:04

Ich habe W2k, zusammengestellter PC.

Aber mein Vater hat einen komplett PC, wollte damals bei mir ME (das beim PC dabei war) drauf machen (<- k.a. was mich da geritten hatte :D), und hat ned gefunzt, "Diese CD kann nur mit Fujitsu/Siemens PC's benutzt werden":nos:

EEBKiller 18-01-2003 21:10

Dass nur noch Komplettsysteme dazu verkauft werden, können sie nicht machen, weil sie damit den Computerteile-Läden einen tritt ins Genick geben. Soooo viel macht hat M$ nun dann doch nicht, dass es den gesamten Computermarkt beherrschen kann.

(Wäre es falsch, Bill Gates an die Taliban auszuliefern, sie hätten ein "Spielzeug" wo se sich abreagieren könnten und wir haben endlich unsere ruh von dem Suppenkasper :eg: )

@Blackhawker:

Ja, is normal mit den Recovery-CDs, aber das ist die CD, wo das erkennt. Es sucht nach der Motherboardmarke bzw. etwas auf der Festplatte (ne MAkierung in Spur 0)

Lucky8 18-01-2003 21:45

Was ich davon halte kann man ja wohl meiner Signatur entnehmen :rolleyes:
Selbst wen ich mit nem 5 Jahre alten PC Gamen müsste, würde ich mir nix mit TCPA kaufen. Wahrscheinlich werden sich nicht nur die meisten Benutzer gegen diese Technologie wehren, sondern auch viele Nationen, da so die USA sozusagen die Macht über alle PCs hat.

Bernd_XP 18-01-2003 21:57

TCPA kann man nur THeoretisch blockieren, praktisch nicht.

TCPA ist wohl eine Reine Verzweilflungsmaßname- sowas erschüttert das vertrauen der Kunden. Ausserdem werden auch mit TCPA in kurzer zeit gegenmaßnahmen erscheinen.

Mobius 18-01-2003 22:00

Doch kann man, wir machen es wie GP und setzen uns auf schienen und ketten uns dran. Friedlicher Protest nennen wir des.

Im ernst: Wenn es genug gibt, die das AIGANST TCPA unterstützen, kann Sony (nur ein Beispiel) das nicht durchsetzen, dann machen wir einfach ne Sammelklage oder sowas. Ein Anfang wäre es es Chriss nachzumachen und das AIGANST TCPA Banner in die Signa zu tun.

MfG

Mob

Lucky8 18-01-2003 22:05

Ich denke man kann bestimmt was dagegen machen. Und wen es dann mal zum Standart geworden ist, wird es bestimmt ausweichsmöglichkeiten geben.

Bernd_XP 18-01-2003 22:07

Zitat:

Original geschrieben von Lucky8
Ich denke man kann bestimmt was dagegen machen. Und wen es dann mal zum Standart geworden ist, wird es bestimmt ausweichsmöglichkeiten geben.
Das führt dann automatich zu meinem Schlusskommentar:

Abwarten was passieren wird.

EviLSnipeR 18-01-2003 22:36

Dieses System wird schon etwas länger eingesetzt...

Nur wenn dies tatsächlich irgendwann Realität dieser Ausmaße ist, na dann Gute Nacht... können wir nur hoffen das es niemals soweit kommt, aber ich denke mal das (kleinere) Unternehmen diese Sache strikt ablehnen werden.

EEBKiller 18-01-2003 22:53

Zitat:

Original geschrieben von EviLSnipeR
Dieses System wird schon etwas länger eingesetzt...

Nur wenn dies tatsächlich irgendwann Realität dieser Ausmaße ist, na dann Gute Nacht... können wir nur hoffen das es niemals soweit kommt, aber ich denke mal das (kleinere) Unternehmen diese Sache strikt ablehnen werden.

Ja, so wird dann jedem bestimmt, was er mit dem PC tun darf und was nicht.

Ich denke mal, dass nicht nur kleinere Firmen was dagegen haben, so ein paar große werden bestimmt auch das motzen anfangen. Allen vorran Software-Hersteller, die sich M$ Lizenz zum Signieren ihrer Ware holen müssen. Das wird noch ein ganz heisses Thema...

btw: Ich hab meine Sig aktualisiert :eg::D

Bernd_XP 18-01-2003 23:44

Ja, die kleineren Unternehmen würden auf der Strecke bleiben, deswegen wird das System auch nicht in großem stil eingesetzt werden

EEBKiller 18-01-2003 23:46

Zitat:

Original geschrieben von Bernd_XP
Ja, die kleineren Unternehmen würden auf der Strecke bleiben, deswegen wird das System auch nicht in großem stil eingesetzt werden
wenns nach M$ ginge, schon :mad:

aber auch nicht lange, weil die dann mächtig viele Klagen an den hals bekommen, so dass sie es freiwillig wieder absetzen :eg:

Lucky8 18-01-2003 23:53

Habt ihr die Radiosendung auf der Against TCPA Site gehört? Die ist ziemlich interessant. Die sagen, das M$ anfangs die Lizenezen gratis vergeben wird.

EviLSnipeR 19-01-2003 00:29

Zitat:

Original geschrieben von Lucky8

Habt ihr die Radiosendung auf der Against TCPA Site gehört? Die ist ziemlich interessant. Die sagen, das M$ anfangs die Lizenezen gratis vergeben wird.
Oje. Genau darin werden einige Firmen Profit sehen und einen Vertrag abschließen, was im Endeffekt wieder Microsoft zunutze kommt :mad:

Es geht halt alles nur ums Geld :rolleyes:

Und bei der heutigen Gesellschaft das zu erreichen, was bei Star Trek gang und gebe ist, wird wohl schier unerreichbar sein. Die Menschheit besteht eben nur aus Hass und Zerstörungswut (et cetera).

ONeil 19-01-2003 13:00

Für mich hört sich das nicht so negativ an:)
Ich kann sowieso nicht programmieren, also kann mir das schonmal egal sein.
Wenn damit das illegale brennen, cracken und warezen unterbunden wird, ist das super.
Aber das schlechte daran ist, dass viele kleine Softwarefirmen Pleite gehen würden, weil sie sich die Lizensierung nicht leisten können.:(

EEBKiller 19-01-2003 13:47

Und der erste, der es nur Teilweise verstanden hat :noe:

Es geht nicht nur darum, Raubkopien etc. zu vermeiden, sondern die Hersteller wollen dir es verbieten, dass du mit einem PC sachen machst, für die er nicht bestimmt sein SOLL.

Beispiel:

Mit TCPA könnte man Regeln, dass bei einem PC NUR Büroanwendungen laufen.
Bei einem anderen NUR Games und nix anderes
Oder ein PC, auf dem du NUR Software entwickeln kannst.

Heute kann man das mit einem PC machen, aber TCPA kanns durchaus erzwingen, dass du für jede Aufgabe nen anderen PC brauchst. Deshalb ja diese "in Hardware" einbauen. Es wird dir genau Vorgeschrieben, was du tun darfst und was nicht.

Um DAS gehts, und nicht um das evtl. Kopier-Verbot....

Mobius 19-01-2003 15:05

Ich würd dann auch mal sagen, euer allgegenwärtiges ICQ und Konsorten (ich bin Trillian User :-P die sind leider in den Gründern ^^^) nur noch gegen Pay geben wird. Und wohlmöglich würdet ihr bei WW/EA Produkten 60€ statt 50 € bezahlen, weil die ja auch ne Lizenz bezahlen müssen.

Chriss 19-01-2003 15:38

Zitat:

Original geschrieben von ONeil
Für mich hört sich das nicht so negativ an:)
Ich kann sowieso nicht programmieren, also kann mir das schonmal egal sein.
Wenn damit das illegale brennen, cracken und warezen unterbunden wird, ist das super.
Aber das schlechte daran ist, dass viele kleine Softwarefirmen Pleite gehen würden, weil sie sich die Lizensierung nicht leisten können.:(

Sagt dir Dongle was? Das sind PC-Komponenten die du zwischen den paralelport und den paralelanschluss von deinem Drucker steckst. Ohne dieses Hardwareteil läuft bestimmt Software nicht. CAD-Software z.B.. Interessanterweise gibt's das nur in den reichen Industrieländern, in Taiwan oder Chine z.B. Existiert das nicht! Da Kriegst du die selbe Software, vom selben Hersteller für 30€ anstatt für 3000€!

Ähnlich ises mit den Länderkodierungen von DVD-Playern. Du kannst Amerikanische DVDs in Deutschen DVD-Playern nicht abspielen, weil auf der DVD ne Ländercodierung drauf ist die dein DVD-Rom Hardwarebasierend ausliest und den Dienst verweigert. Hälst du das vielleicht auch für sinvoll? Genau DAFÜR kann man TCPA nämlich auch verwenden! Es geht darum den Leuten, die dafür Zahlen können Geld abzuknöpfen, obwohl es auch viel einfacher geht. Oder was meinst du warum Windows mitlerweile weis Gott wieviel kostet? Doch nicht wirlich weil es so teuer herzustellen ist, Linux spricht da dagegen, sondern weil M$ keine Konkurenz hat die den Preis drücken würde. Und mit TCPA könnte man genau diese Konkurenz von vornherein ausschalten. Man bräuchte für jede neue Softwareversion ne Lizenz, die weiß Gott wie viel kostet. Wie schon angedeutet - Linux wäre damit gestorben. Und du selbst darfst dir für jedes Update von deinem M$-System ne neue Lizenz holen, siehe Registrierungszwang. Und mit XP-Antispy ist dann auch schluss - keine Lizenz - läuft nicht.

@Blackhawker: Ich verstehe dich ehrlichgesagt nicht ganz. Du willst mehr Linux-Support und ein M$ Mit Finanzproblemen. Sprich dir passt M$ nicht. Aber warum benutzt du dann win2k? Das Problem von Linux ist das es nicht verbreitet ist! Wenn auf 99% der Rechner Windows läuft dann ist es ja wohl kein wunder das die Hersteller wenig für Linux machen, sondern sich den restlichen 99% der Systemen zuwenden, die mit M$-Produkten laufen. Das ist genau so wie mit Risc und Cisc-Prozessoren. Obwohl Risc-Basierte Architekturen eigentlich besser sind werden sie nur wenig hergestellt, und wenn dann für den Servermarkt. (Itanium was ich weiß, Power-PC...) Woran liegt das? Ganz einfach: Es gibt keine für Risc-Architekturen ausgelegte software. folglich würden die Vorteile der Risc-Architekturen verschwinden, sie müssten cisc-Prozessoren emulieren können. Es ist jeweils ein Henne-Ei-Problem, an dem Jeder Rummmotzt und über das sich jeder aufregt, aber keiner Zieht die konsequenzen. Und dann muss ich sagen, selbst schuld.

Es bringt nix immer nur Abzuwarten, " 'die anderen' sollen zuerst was machen, dann ziehe ich mit". Damit löst man keie Probleme!

Hier aber ist es durchaus sinvoll Abzuwarten, wie sich das entwickelt. Sollte TCPA aber tatsächlich so kommen, dann sollte man sich entscheiden, ob man dafür ist und es unterstützt, oder ob man dagegen ist und keine TCPA-Produkte kauft. Dagegen zu sein und sich aus faulheit trotzdem noch tcpa-Produkte zu kaufen, (was wohl die mehrheit leider machen wird) das bringt absolut nix.

ONeil 19-01-2003 16:10

Is dann wohl doch nicht das Gelbe vom Ei...
Für alles nen eigenen PC?:motz:

Aber gibts das nicht jetzt schon, wenn auch in abgeschwächter Form?
Bei mir ist das schonmal, ähnlich wie es Chriss beschrieben hat aufgetreten:
Ich hatte XP neuinstallt und wollte den Drucker anschließen. Da er scheinbar die Treiber die bei XP dabei sind wollte, habe ichs mit der mitgelieferten Lexmark-CD probiert.
Aber als ich sie eingelegt habe kam:
Warnung!
Diese Software ist nicht von M$ lizensiert!
Vom Fortfahren der Installation wird dringend abgeraten.......

War das schon ein Vorbote von TCPA?

Doc 19-01-2003 18:06

Warum schieben das alle nur MS in die Schuhe? Natürlich ist MS ein wichtiger Bestandteil der gesamten TCPA-Regelungen, aber doch nicht das A und O. Das ganze wurde von einer Industriegemeinschaft entwickelt und will von dieser auch durchgesetzt werden ... da hat MS alleine relativ wenig zu sagen.


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