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#1
08-03-2006, 00:19
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Naja "who cares?"
Solang dass zum Schutz von allen dient, ist es doch in Ordnung... Wenn sie dann mal n Telefonat mithören wenn ich mich grad mit meiner Freundin unterhalte ist das halt grad Pech -.- Kann man auch nix machen. Denke aber auch nicht dass die Leuts dann wahllos irgendwelche Anschlüsse anzapfen "um mal zu schauen was da so läuft" Die haben doch bestimmt besseres zutun -.- Es geht hierbei doch um Prävention und weniger darum den ganzen Staat zu kontrollieren... Genauso könntet ihr sagen "Wieso sucht man denn Kriminelle/Terroristen bevor sie überhaupt was getan haben?" Nun gut dass ist vielleicht ein ganz schön flacher Vergleich aber durch Übertreibungen kann mans gut deutlich machen :P
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#2
08-03-2006, 08:47
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@Melrin: So seh ich das in etwa auch!
 und btw. "who cares" ist genau die Einstellung die die meisten Menschen in unserem Land und den Nachbarländern haben, von daher wundert mich garnix mehr.  EDIT: Du denkst vielleicht nicht, dass die Leute vom Geheimdienst sowas böses machen würden...  lächerlich!EDIT2: @raptorsf/eldono: Schon resigniert?!? Hört sich ziemlich dämlich an, nur weil man als einzelner nicht erreicht das ganze hinzunehmen ist auch der Hammer!  und nochmal Edit: Ich empfehle hierzu als Literatur George Orwell! Geändert von fadmax (08-03-2006 um 08:55 Uhr).
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#3
08-03-2006, 18:53
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Zitat:
Dein Problem ist dass du willst dass die Regierungen/Geheimdienste darauf vertrauen, dass du nix anstellen wirst und sie dich deshalb net durchleuchten brauchen, aber du selber hast keinen Tropfen Vertrauen denen gegenüber... Orwell habe ich gelesen(Wenn auch zwangsweise) und ich glaube nicht, dass sowas in der heutigen Zeit passieren könnte. Sicherlich gibt es bei den Geheimdiensten den ein oder anderen der aus Langeweile, Vorliebe oder warum auch immer einfach mal jemanden den er per Zufall auswählt durchleuchtet, aber auch diese Leute haben nen Job und Regeln, die ihnen sagen wer zu durchleuchten ist. Da sind nicht einfach 5 Leute in nem Raum an PCs und gehen das Telefonbuch durch -.- So wie hier geredet wird wirft man ja den europäischen Regierungen vor einen solchen Polizeistaat zu befürworten und wenn ihr das tatsächlich tut solltet ihr euch mal fragen wen ihr zuletzt gewählt habt und ob ihr diese Partei wieder wählt. Lernt doch aus euren "Fehlern"? Nur leider bleibt irgendwann niemand mehr zum Wählen über, weil jede Partei bzw Regierung irgendwas vertritt was einem nicht passt -.-
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#4
08-03-2006, 20:21
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Also als Sysadmin in einer öffentlichen Anstalt (auch Schule genannt) bin ich ja im Prinzip ISP. Dem Zufolge müsste ich (also genau genommen das Administrations-Team) die Daten speichern. Also habe ich mir das ganze mal ein bisschen näher angeschaut.
Also im Bereich der Telefonie wurde in der Richtlinie genau definiert was gespeichert werden soll (wer wann wohin). Im Bereich des Internets ist das aber NICHT definiert worden. Außerdem ist ein "Provider" irgendwo als "Anbieter öffentlich zugänglicher elektronischer Kommunikationsdienste oder Betreiber eines öffentlichen Kommunikationsnetzes" definiert (siehe auch Wikipedia). Also wir für unseren Teil haben vor einmal nichts zu speichern, bis wir von irgendwo eine auf den Deckel bekommen. Und dann müsste sich aufgrund der Definition von Provider ja auch argumentieren lassen, das ein Dienst der den eigenen Mitarbeitern bzw. (im 08/15-ISP-Fall) zahlenden Kunden angeboten wird NICHT öffentlich ist, und daher nicht in der Richtline erfasst ist. Wie das ganze WIRKLICH durchzuführen ist weiß derzeit allerdings keiner, und auch die sich damit beschäftigenden Anwälte sind sich nicht einig. Die "korrekte" Vorgangsweise wird also vermutlich erst beim ersten Präzedenzfall von einem Richter entschieden werden. Und ich gehe derzeit davon aus, das die meisten Provider das wohl ähnlich sehen werden - eine entsprechende Speicherung der Daten (wo ja nicht mal festgelegt ist, welche Daten jetzt überhaupt gespeichert werden sollen) ist ja Speicher- und somit Kostenintensiv....
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El diablo sabe m'as por viejo que por diablo. - The devil knows more because he is old than because he is the devil. Ich mag übersetzte Fehlermeldungen: Es ist kein Weltraum links auf dem Gerät.
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#5
08-03-2006, 23:10
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Zitat:
Das kann sich kein Provider leisten. Also werden die Kosten für unsere eigene Überwachung wohl auf uns abgewälzt werden. Ist dich Nett. Wir werden bespitzelt und bezahlen noch dafür. Hier mal ein Beitrag zur allg. Info.
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#7
09-03-2006, 08:25
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Nicht das ich diesem Thema ohne "wenn und aber" gegenüber stehen würde, jedoch fällt mir auf das einige immer noch glauben sie würden nicht überwacht.
Es ist schon seit jahrzehnten so das bei jedem Telefonat gewisse Schlüsselwörter (spezielles Hintergrundprogramm) eine Speicherung (nicht beim Provider) des gesammten Telefonats zur Folge hat, bewertet das Hintergrundprogramm das Telefonat als harmlos, wird nichts gespeichert. Erweiter kommen nun nach und nach immer mehr der RFID Chips (Wikipedia) in Umlauf und die machen uns auch ein sehr weites Stück gläserner, ob wir wollen oder nicht da er zukünftig in allen Produkten unseres Lebens integriert wird. Für die Industrie und den Handel ein Segen, da sie noch mehr Verbraucherinformationen erhalten, speziell in Kombination mit der Kartenzahlung wird somit sogar ein richtiges Verbraucher Profil erstellbar. Wer kauft in welchen Intervallen, welche Produkte! Und da diese Chips so redselig sind (permanentes Senden der gespeicherten Informationen, können mit entsprechenden Auslesegeräten die Infos auch für andere "sichtbar" werden ohne das wir es mitbekommen. Ein sehr nützliches Werkzeug zur Diebstahl Kriminalität; Beispiel: Man war in Urlaub, kommt zurück und der neue 142cm Plasma/LCD TV wurde gestohlen, dank dieses Chips braucht die Polizei nur die Kennung des Chips und kann unter günstigen Umständen nur durch das vorbeifahren an einem Haus das Gerät identifizieren, die weiteren Schritte wie Hausdurchsuchungsbefehl usw. sind dann nur noch proforma und der Besuch der Polizei und Beschlagnahmung des Gerätes beenden den Diebstahl zu gunsten des Geschädigten. Auch wenn bereits festgelegt wurde das die Verbraucher beim Kauf eines RFID bestückten Produkts darüber in Kenntnis zu setzen sind und er vor die Wahl gestellt wird, ob er entfernt oder einfach das senden deaktiviert (sogenannte Kill Funktion) werden soll, bleibe ich persönlich etwas misstrauisch. Aber zurück zum eigentlichen Thema, so neu ist es jedoch gar nicht, es wurde schon vor längerer Zeit darüber Diskutiert das die Provider die Daten für längere Zeiträume speichern sollen, nur jetzt ist ja ein viiiieeeel besserer Zeitpunkt dafür, denn man kann es der breiten Masse der Internet User jetzt besser "verkaufen" und es ist nicht mit so großen Protesten der Bevölkerung zu rechnen. Es ist wie immer bei solchen Themen: Zum richtigen Zeitpunkt, mit den richtigen Argumenten dem Kunden/Verbraucher/Menschen das/die richtige Produkt/Dienstleistung anzubieten. Den Menschen muss nur eine Notwendigkeit/Unverzichtbarkeit sugeriert werden um sie dafür "einsichtig" zu machen und sie so zu "gewinnen".
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Gruß AMD-Powered
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#8
08-03-2006, 21:59
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Zitat:
Zum eigentlichen Thema: Einsehen können die die Daten jetzt schon. Die längere Speicherdauer hat höchstwahrscheinlich mit Beweissicherung zu tun. Wenn die Verbindungsdaten als Beweismaterial brauchen, muss das länger gespeichert werden, als derzeit der Fall ist. Weil der Provider die Daten sonst inzwischen wieder gelöscht hat, bevor das Verfahren überhaupt anrollt. Otto Normalverbraucher ständig zu überwachen ist logistisch gesehen einfach Blödsinn, weil der Aufwand (und damit die Kosten) in keinem vernünftigen Rahmen zu irgend einem Nutzen (welcher der auch immer sein mag) steht. Sowas wird eh nur bei Verdacht gemacht.
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ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΟΙΤΩ. BERGE BRAUCHEN KEINE MENSCHEN!
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