Nordkorea hat laut IAEO die Atombombe.

[Ben5665]

Nord Korea würde kaum ein zweites Vietnam, da Nord Korea mit einer regulären Armee kämpft und die Bevölkerung kaum eine Guerilliaorganisation gegen die USA aufbauen wird.

indirekt würde es schon ein Vietnam2 gäben, Noprdkorea besitzt ne ziemlich starke Armee siehe unten.

von http://www.globalsecurity.org/milita...oplan-5027.htm
North Korea has about 500 long-range artillery tubes within range of Seoul, double the levels of a the mid-1990s. Seoul is within range of the 170mm Koksan gun and two hundred 240mm multiple-rocket launchers. The proximity of these long-range systems to the Demilitarized Zone threatens all of Seoul with devastating attacks. Most of the rest of North Korea's artillery pieces are old and have limited range. North Korea fields an artillery force of over 12,000 self-propelled and towed weapon systems. Without moving any artillery pieces, the North could sustain up to 500,000 rounds an hour against Combined Forces Command defenses for several hours.

North Korea's short-term blitzkrieg strategy envisions a successful surprise attack in the early phase of the war to occupy some or all of South Korea before the arrival of US reinforcements on the Korean Peninsula. North Korean ground forces, totaling some 1 million soldiers, are composed of some 170 divisions and brigades including infantry, artillery, tank, mechanized and special operation forces. Of the total, about 60 divisions and brigades are deployed south of the Pyongyang-Wonsan line. North Korea has deployed more than half of its key forces in forward bases near the border. Seventy percent of their active force, to include 700,000 troops, 8,000 artillery systems, and 2,000 tanks, is garrisoned within 100 miles of the Demilitarized Zone. Much of this force is protected by underground facilities, including over four thousand underground facilities in the forward area alone. From their current locations these forces can attack with minimal preparations. This means a surprise attack on South Korea is possible at any time without a prior redeployment of its units.

The North Korean navy has also deployed 430 surface combatants and about 60 percent of some 90 submarine combat vessels near the front line in forward bases. With about 40 percent of its 790 fighter planes deployed near the front line, the North Korean air force could launch a surprise attack on any part of South Korea within a short period of time.

da habe nselbst die USA ein bischen Angst davor diese Armee anzugreifen selbst mit deren Technischen Überlegenheit, und der leittragende wäre Südkorea /Japan eines US Angriffes.

würde der Einsatz von Nuklearwaffen Reaktionen auslösen, denen Nord Korea niemals standhalten könnte.

nicht nur politische auch natürliche Folgen würden entstehen welche auf längere Zeit schwerwiegende Folgen hätten (Hiroschima, Nagasaki)

[raptorsf]

irgendwie finde ich es mutig und fast sympathisch, dass sich ein kleines Land wie Nordkorea gegen die Kreuzzüge der Amsi wehrt - nur sind natürlich die Mittel etwas verwegen...

[Wisky]

Am Bau von Massenvernichtungswaffen finde ich überhaupt nichts sympathisch......

[raptorsf]

ich habe das weder so gemeint noch so gesagt

Aber versetzt Euch mal in die Lage von Nordkorea, wie würdet ihr es finden wenn die grosse USA (welche schon mehrere Kriege so angezettelt hat) euch militärisch drohen würde?

Massenvernichtungswaffen herzustellen bzw. gar einzusetzen ist was vom schlimmsten was es gibt, aber einem andern, kleineren Land unverholen zu drohen finde ich auch nicht gerade die feine Art.

[C4-s.]

Zitat von francebunkerer

@C4-s:Na?[...]

was is' damit?!?



Mitlerweile soll bewiesen sein, dass Nordkorea Atomwaffen hat,
aber welche genau, weiss keiner so richtig... aber irgendwelche...

@raptosf
Nordkorea ist zwar klein, heisst aber nicht, dass das Land auch eine kleine Armee hat...
Ohne Atomwaffen hätten die Nordkoreaner längst die ganze USA einnehmen können...
Jetzt würde das nicht mehr gehen, weil die USA viel mobiler ist und eine nahezu unschlagbare Luftwaffe hat.
Aber was soll man machen? Die Koreaner machen das richtig,
alles geheim halten, garnichts nach draussen dringen lassen,
so dass jeder das schlimmste vermutet. dann greift auch keiner an!!

[Fronttaxi]

Nur jetzt haben die Koreaner es zugegeben! Und das finde ich persönlich schon ziemlich heftig... wie schon gesagt, ich will so ein ding nicht abbekommen! Stellt es euch doch mal vor, eine weitere Atombombe explodieren zu sehen...

[mose]

Von den dingern sind viele hoch gegangen aber nur 2 in einem bewohntem Gebiet. Die haben doch nur zugegeben das sie Atomwaffen haben oder? Wenn ja können die doch auch nur für Panzer Munition haben die einen Urankern haben.

[Tharkun05]

Ne, ich glaub nach Nordkorea gehen die Amerikane rnicht - schliesslich gibts fast keine Bodenschätze.

[SDFD]

Wie bitte??? Aber nein, Nordkorea ist ein reiches, blühendes Land, in dem keiner hungern muss, jedenfalls laut dieser im höchsten Maße objektiven Seite http://www.kdvr.de/ (man fragt sich wirklich, ob die Macher der Seite so verblendet sind oder einen im höchsten Maße ver**schen wollen).

Zitat von Fronttaxi

Und das finde ich persönlich schon ziemlich heftig... wie schon gesagt, ich will so ein ding nicht abbekommen!

So ein Ding abbekommen will niemand, aber Nordkorea wird wohl eher auf den Süden bzw. Okinawa zielen, falls sie sie überhaupt einsetzen, dienen sie doch hauptsächlich als Druck/Schutzmittel.

[m1a22]

So, ich grab den hier mal aus aktuellem Anlass aus, denn wie wir alle wissen hat Nordkorea die Bombe nun.
Gut, im Prinzip ist das keine Neugikeit, denn man wusste man es schon immer, vergleichbar mit israelischen Bombe, von der auch jeder weiß, aber nie offziell bestätigt wurde. Nordkorea hat nun aber ernst gemacht und auf seine Worte taten Folgen lassen. Die nordkoreanische Atombombe ist seit gestern aktuell.
Interessant ist auch die dabei die Tatsache, dass sich das Regime in Pjon-Jang wohl von der schützenden Hand Chinas abwenden will. Gut zu erkennen daran, dass die Chinesen alles andere als begeistert darüber sind, das pltzöich vor ihrer Haustür eine weitere Atomacht rumdümpelt, von der man eigentlich in Peking ausging sie zu kontrollieren. Ich geh jetzt mal gar nicht auf die weltweiten Auswirkungen dieses Ereignisses drauf ein, sondern verbleibe mal in der Region. Wie wir alle wissen hat Japan eine sehr pazifistische Verfassung, die weitaus strikter ist als unsere als was militäräscie Fragen angeht. Nun wir aber befürchtet, dass die Bombe in Nordkorea den Hadrlinern in Japan, die diesen Verfassungsartikel am leibtens loswerden möchten, das nötige Feuer geben wird. Und für Südkorea sind die konsequenzen noch gar nicht absehbar.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...441558,00.html
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A...~Scontent.html
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A...~Sspezial.html

[Psycho Joker]

Jetzt hat sich's Nordkorea endgültig verscherzt. Sogar die Chinesen sind offiziell erbost. Entweder Kim Jong-Ill kuscht jetzt oder es ist aus mit ihm.

[ElDono0]

die chinesen stecken halt jetzt in einem dilemma...

einerseits wollen sie asien nicht weiter destabilisieren, wenn sie weiter nord korea "schützen" und unterstützen ( 70% der versorgungsgüter für NK, kommen aus china)

andererseits, fragen sich die chinesen warum sie über 1million menschen für nordkorea im krieg geopfert haben....

mfg

[Psycho Joker]

Quatsch. Die Sache ist für CHina eigentlich recht simpel. Der Koreakrieg ist für die Chinesen längst gegessen. Es geht um ideologische Legitimation. Wenn Nordkorea fällt, dann ist die Legitimation Chinas, welches ja auch (offiziell) ein kommunistisch/sozialistisches Regime ist, angegriffen. Auf kurz oder lang, wird Kim Jong-Ill entweder kuschen und einlenken oder es wird einen Putsch des nordkoreanischen Militärs geben, der einen neuen Machthaber an die Spitze setzt.

[ElDono0]

ich selber denk, das der kleine diktator eher immer abhängiger von den hohen militärs wurde.
und solang das militär gut durchgefüttert wird, wird es kaum einen putch oder aufstand geben...

aber es liegt noch vieles im dunklen und gibt nur möglichkeiten zur spekulation

[Psycho Joker]

Nein, Kim Jong-Ill hat die Macht. Das sieht man am Führerkult. Wenn der Führerkult so extrem ist, dann ist das ein Anzeichen dafür, dass der Führer die Hosen anhat. Wäre der nur eine Marionette, dann würde man das Volk nicht derart auf ihn einschwören.
Aber das Militär hat die Angewohnheit dem Stärksten zu folgen. China ist nun mal stärker als Kim Jong-Ill. Und wenn der große Bruder und Beschützer China droht, dann kuscht man und lässt lieber den kleinen Dicken über Bord gehen.

Dass noch einiges unklar ist, stimmt. Es wird ja inzwischen offen gemutmaßt, ob der Atomtest nicht eher ein Blindgänger war, also dass nur der Initialzünder explodiert ist. Dafür spricht die sehr geringe Sprengkraft der Bombe.

[Junker]

Kim Jong-Ill war klar wie das Ausland reagieren wird. Zudem wäre es recht blöd eine Waffe zu testen, damit jeder wirklich weiß, dass man sie hat. Wo bleibt dann der Überraschungseffekt bei einem "Ernstfall"? Israel verfolgt diese Strategie. Zudem ist das eine Spielzeugatombombe. Sie ist riesen groß, relativ wenig Sprengkraft.

Das Land ist keineswegs offensiv eingestellt. Die Wirtschaft ist am Abgrund. Ob das Land weiter noch genügend waffenfähiges Material hat ist ebenfalls fragwürdig. Man muss eigentlich sagen, dass das Land eine Atombombe "hatte".

Was er erreichen wollte, hat er bereits erreicht.

• Stärkung, Festigung seiner Position im eigenen Land. Schwächung der Opposition.
• Sanktionen des Auslandes bestrafen das Land. Das mag sein. Aber nicht den Führer. Er kann somit das Land weiterhin propagandistisch beeinflussen und hinter sich binden. Zudem erpressen.
• Durch die Sanktionen kann er der Bevölkerung weiterhin weißmachen, dass das Ausland böse ist und die Regierung nur das beste für das Land will. Nach dem Motto: Die USA wollen keine Weiterentwicklung des Landes.
• Verhinderung der Öffnung des Landes für den freien Markt auf Jahrzehnte hinaus. Am Beispiel China hat er gesehn, was aus der Macht der Zentralpartei geworden ist in den letzten Jahren. Sie hat an Bedeutung und Macht verloren. Das möchte er natürlich überhaupt nicht. Weltmarkt bedeutet den Niedergang regionaler Diktakturen auf lange Sicht.
• Er weiß, dass die USA auf Jahre hinaus in anderen Konfliktzonen der Erde militärisch gebunden ist und somit nicht kriegerisch gegen Nordkorea vorgehen kann. Außenpolitisch war es der bestmöglichste Zeitpunkt für Nordkorea.
• China mag momentan den Zeigefinger erhoben haben. Das tun sie aber nur, um vor dem Ausland "gut" auszusehen. Das Land ist abhängig vom Technologietransfer des Auslandes und vom Import von Brennstoffen und Rohstoffen. Insgeheim wird man Nordkorea wahrscheinlich sogar den Test erlaubt haben. Es ist jetzt ein festerer Blockerstaat gegenüber westlicher Eroberungsblicke.
• Würde der Führer im eigenen Lande mit der Zeit an Macht verlieren könnte es zu einem Bürgerkrieg kommen. Es gibt keine organisiere Opposition. Das Ausland müsste intervinieren. Ebenfalls China.

[Psycho Joker]

Zitat von Junker

Kim Jong-Ill war klar wie das Ausland reagieren wird. Zudem wäre es recht blöd eine Waffe zu testen, damit jeder wirklich weiß, dass man sie hat. Wo bleibt dann der Überraschungseffekt bei einem "Ernstfall"? Israel verfolgt diese Strategie. Zudem ist das eine Spielzeugatombombe. Sie ist riesen groß, relativ wenig Sprengkraft.

Das Land ist keineswegs offensiv eingestellt. Die Wirtschaft ist am Abgrund. Ob das Land weiter noch genügend waffenfähiges Material hat ist ebenfalls fragwürdig. Man muss eigentlich sagen, dass das Land eine Atombombe "hatte".

Was er erreichen wollte, hat er bereits erreicht.

• China mag momentan den Zeigefinger erhoben haben. Das tun sie aber nur, um vor dem Ausland "gut" auszusehen. Das Land ist abhängig vom Technologietransfer des Auslandes und vom Import von Brennstoffen und Rohstoffen. Insgeheim wird man Nordkorea wahrscheinlich sogar den Test erlaubt haben. Es ist jetzt ein festerer Blockerstaat gegenüber westlicher Eroberungsblicke.
• Würde der Führer im eigenen Lande mit der Zeit an Macht verlieren könnte es zu einem Bürgerkrieg kommen. Es gibt keine organisiere Opposition. Das Ausland müsste intervinieren. Ebenfalls China.

Nee, die Chinesen müssen sich bei niemandem einschleimen. Denen ist es schon ernst mit dem erhobenen Zeigefinger gegen Nordkorea. Westliche Eroberungsblicke gibt es wohl kaum und China muss sich davor nicht fürchten. Blockerstaat ist Nordkorea wohl kaum, da ein Angriff auf China immer von Japan aus vom Meer her erfolgen würde. Nordkorea ist eher ein Belastung. Immerhin muss China durch Hilfslieferungen und besonders günstige Preise für Lebensmittel und Energie Nordkoreas Regime am Leben erhalten.

[saemikneu]

Ich werfe als Anschauungsmaterial diese Karte in die Runde.
Sie zeigt, die Stärke von Nordkorea mit Waffen etc.

Ich zweifle noch daran, ob diese Meldung nur ein Schachzug von Kim Jong II ist.
Die NASA hat per Satellit keine Sprengung feststellen können.
Also bleibt noch ein Bunker als Testort. Und wie wir hier im NEAT sehen (Schweizer Tunnel, in Bau), ist die Gefahr, dass da etwas schief geht (hohe Feuchtigkeit, Trümmer..) sehr hoch.

[Junker]

Zitat von Psycho Joker

Nee, die Chinesen müssen sich bei niemandem einschleimen. Denen ist es schon ernst mit dem erhobenen Zeigefinger gegen Nordkorea. Westliche Eroberungsblicke gibt es wohl kaum und China muss sich davor nicht fürchten. Blockerstaat ist Nordkorea wohl kaum, da ein Angriff auf China immer von Japan aus vom Meer her erfolgen würde. Nordkorea ist eher ein Belastung. Immerhin muss China durch Hilfslieferungen und besonders günstige Preise für Lebensmittel und Energie Nordkoreas Regime am Leben erhalten.

Schalte einfach bei Zeiten die Diskussionsrunden auf Phoenix zu diesem Thema ein.
Dort wurde diskutiert, dass China an einer festen Regierung in Nordkorea interessiert ist, da es kaum Interesse haben dürfte einige Millionen Flüchtlinge aufnehmen zu müssen wenn es dort über Jahre zu einem Bürgerkrieg kommen würde.
Nordkorea ist durchaus ein Puffer gegenüber westlichen Interessen. Wäre das Land demokratisch und mit Südkorea eins wäre die Lage in der Region sicher eine ganz andere.

[Psycho Joker]

Du vergisst, dass es mehr Möglichkeiten gibt, die Führung zu ändern als nur die eine, Nordkorea zu einem demokratischen Staat zu machen. China will natürlich kein vereintes demokratisches Korea, aber Kim Jong-Ill ist auch nicht grad der Traumvasall.

[saemikneu]

Eben im Radio gekommen:
Der Test fand nicht im Meer statt.
Es wurde keine radioaktive Strahlung gemessen.

[ElDono0]

der test war eine unterirdische zündung... wie soll da dann radioaktivität festgestellt werden? ausser mit sensoren die vor ort sein müssten?^^

nun ja, china ist mit unter der wichtigste handespartner der usa, und für ihr defizit mitverantwortlich...

allerdings sehe ich china weiterhin auf der seite NK, als auf der der westlichen welt... zumal ja jetzt infrage gestellt wird, ob das überhaupt ne schmutzige bombe war...

[Apokus]

Egal ob unterirdisch oder unterm Wasser oder oder oder hinterlässt solch eine Explosion immer radioaktive Teilchen welche in 80 Stationen weltweit regelmässig gemessen werden und eine Seismische erschütterung die ebenfalls weltweit gemessen werden kann.
Mal schauen ob ich irgendwo nen gescheiten link finde.

€: http://www.bfs.de/ion/kernwatest.html <- dort auch nochmal nachzulesen google is echt hilfreich ^^

[saemikneu]

Dann haben die Amis wohl im falschem Meer gemessen

[Magicq99]

Also laut der IHT wurde der Atomtest durch Rückstände in einer Luftprobe aus der Region bestätigt:
http://www.iht.com/articles/2006/10/...b.1013nuke.php

[ElDono0]

das dürfte hier einige theorien bestätigen

http://magazine.web.de/de/themen/nac...5021CvFyk.html

mfg

[Junker]

Zudem sind China und Russland momentan auch froh, dass die Weltöffentlichkeit erstmal einige Zeit mit Nordkorea "beschäftigt" ist und somit ihre Länder mit den Problemen (Menschenrechte, Georgien) nicht mehr im Fokus steht.

[Psycho Joker]

Na ja, ich schätze mal, es tangiert China doch etwas, wenn der kleine Stalinistenspinner in ihrem Vorhof Atombomben hat. Im Gegensatz zu internationalen Menschenrechtsbedenken. Die haben China noch nie gekümmert, die Chinesen haben so oder so das durchgezogen, was sie für richtig gehalten haben.

[Tassahak]

Die nordkoreanische Bombe ist sowohl dem Chinesen als auch dem Russen nicht geheuer, das steht fest. Keine der beiden Großmächte sieht es gerne, wenn in ihrer Nachbarschaft eine neue Atommacht aufbegehrt. Außerdem offenbarte sich für beide - vor allem für die Chinesen - die Unberechenbarkeit des Kim. Peking trat immer so auf, als sei man das Herrchen des Schoßhündchens Pjöngjang; dem hat Kim mit der Bombe nun entscheidend widersprochen und sich so selbst diplomatisch von China entfernt. Dabei ist es fraglich, wofür man eigentlich die Atombombe braucht. Die USA hätten- das haben sie bewiesen - Nordkorea zu keinem Zeitpunkt angegriffen; immerhin möchte man seine Armee nicht überstrapazieren; denn im Irak und in Afghanistan herrscht bekanntlich immer noch eine instabile Lage vor. Vermutlich will man sich in Pjöngjang Technologie, Nahrung, usw. erpressen, das hat man ja schon zuvor versucht. Dabei erschiene es aber merkwürdig, verärgerte man den gewünschten Verhandlungspartner bewusst mit der Atombombe.