Radar abgeschafft...

[King_Noa]

Ionenstürme gibt es noch, in den roten zonen extrem starke die auch zum teil bis in die gelben zonen herüber ziehen.

konnte man glaub ich auf cnc-inside.de lesen.


habs jetzt im EA forum gelesen, ist tatsächlich so das das radargebäude nur noch ein techzentrum ist. wurde wohl von den leuten die das ballancing machen so entschieden, leider. es hies das waren pros, vermutlich WC3 spielr oder so, klar das die es so wollen. weiß aber leider sonst nix dazu find es wie gesagt sehr schade das es das radargebäude nicht mehr gibt, auf was soll die KI denn jetzt mit dem ionenwerfer schießen

[Naos]

Zitat von King_Noa

wurde wohl von den leuten die das ballancing machen so entschieden

es wird auch bestimmt irgendeinen grund gehabt haben das radar dann letztendlich doch wieder ins mbf zu integrieren... ...welchen kann ich mir so aber auch nicht vorstellen...

[RedBasti]

Das Radar im MBF ist eine Hilfe für Leute, welche die gerade gespielte Map noch nicht kennen, da sie so schon einen Überblick haben.

Im Öffi meldet einer, er hätte TS mal eben so modifiziert, dass das Radar im MBF integriert ist und er meinte, dass es sich eigentlich nicht anders spiele.

http://forums.ea.com/mboards/thread....81022&tstart=0

[agaiz]

Zitat von King_Noa

Ionenstürme gibt es noch, in den roten zonen extrem starke die auch zum teil bis in die gelben zonen herüber ziehen.

Gut, ich fand die immer cool in TS, z.B. die Mission wo man die Kodiak in einem Sturm schuetzen muss.

Zitat von King_Noa

es hies das waren pros, vermutlich WC3 spielr oder so

Oh, oh sag das nicht zu laut, das waren echte C&C Fanatiker so wie ich das mitbekommen habe.
Sonst kommt dich noch der HeXetic Attentaeter holen (bzw. in der deutschen 16er Version dann Bombenleger )

[King_Noa]

Zitat von agaiz

Gut, ich fand die immer cool in TS, z.B. die Mission wo man die Kodiak in einem Sturm schuetzen muss.



Oh, oh sag das nicht zu laut, das waren echte C&C Fanatiker so wie ich das mitbekommen habe.
Sonst kommt dich noch der HeXetic Attentaeter holen (bzw. in der deutschen 16er Version dann Bombenleger )

ne waren nicht nur fanatics, die waren auch da und haben sich ausgetobt da wäre ich auch gern dabei gewesen

ich hoffe nur das bleibt die einzige sache die an generäle/generals erinner. weil das spiel hat mir sowas von überhaupt nicht gefallen, hatte imho (alleine wegen der bauleiste/aufs gebäude klicken/bulldozer nichts memrh mit CnC zu tun) garnicht gut.

[Chrissyx]

Noch mal zusammengefasst: EALA hat immer wieder Pro-Gamer (WarCraft, StarCraft, Generals, etc.) eingeladen und alle seien verwundert gewesen, dass man kein Radar von Anfang an hatte. Gemeinsam forderten sie die Zusammenlegung von Radar und Bauhof, welcher EALA dann auch nach kam. Oder anders ausgedrückt: Nur um den Gewohnheiten der Pro-Gamer zu entsprechen, wurde das Radar in den Bauhof gepackt. Jetzt hat jede Partei zwei Techgebäude und das Spiel ist um ein C&C Element ärmer.
Selbst gute Kompromisse werden scheinbar ignoriert: Eine "leere" Minimap von Anfang an für die Pro-Gamer zum Navigieren über die Karte und volle Radarfunktionen (Anzeige von Einheiten, visuelle Warnungen, ...) mit dem Bau des Radargebäude. Das wäre doch wirklich die optimalste Lösung, die beide Seiten zufrieden stellt! Ich zumindest wäre es und die Pros hätten ihre Navigationsmöglichkeit vom Start weg.
Obwohl ich nicht verstehe, dass man als professioneller Spieler nicht in der Lage ist, sich einem Spiel anzupassen.

[gersultan]

Zitat von Chrissyx

Obwohl ich nicht verstehe, dass man als professioneller Spieler nicht in der Lage ist, sich einem Spiel anzupassen.

es ist sicher nicht die Frage nach dem "Umstellen können" sondern viel mehr nach dem "Umstellen wollen". Dann die Frage: Sagen die Progamer "Ja wir wollen unbedingt C&C!" oder ist es nicht eher so, dass EALA die Progamer zu C&C ziehen will? Daher "muss" EALA halt Kompromisse schliessen..

[Chrissyx]

Ja, Kompromisse, aber nicht zum Nachteil von C&C. Schließlich soll es doch auch ein C&C Spiel sein, oder? Sonst hätten sie es den Pros ja gleich recht machen können und Dozer statt MCVs einbauen können. Also irgendwo muss man sich doch mal entscheiden, was man will. Ein C&C3 oder ein Tiberium-Generals?

Und btw, ich mag sogar die Idee, eine einfache Kartenübersicht mit dem Bauhof zu bekommen. Nur dass das Radar Gebäude einfach gar keinen Bezug mehr zu Radarfunktionen hat, schmeckt mir gar nicht. Mir wär's am liebsten, wenn eine Minimap die grobe Übersicht der Karte erlaubt, aber richtige Radarfunktionen auch erst mit dem Radargebäude hinzukommen. So, wie C&C nun mal auch ist. Und ich sehe in keinster Weise, wie diese Lösung gegen die Gewohnheiten der Pro-Gamer verstößt!

[Naos]

Findest du nicht das du das ganze etwas überbewertest? Ich denke da hat man sich schnell eingelebt. Ein richtiges Radar ist zwar schön, aber ohne gehts auch.

Und wenn wir dadurch eine auch proffessionellere Community bekommen, dann kann ich das nur befürworten.

Ich mache das C&C Feeling jetzt aber keinesfalls an dieser einen Funktion fest. Ich finde da übertreibst du etwas...

[PercyKeys]

@ Chrissyx: Dein Kompromiss ist einwandfrei - das wäre wirklich die perfekte Lösung.

[Spinelli666]

Zitat von Chrissyx

Noch mal zusammengefasst: EALA hat immer wieder Pro-Gamer (WarCraft, StarCraft, Generals, etc.) eingeladen und alle seien verwundert gewesen, dass man kein Radar von Anfang an hatte.

Das ist absolut und schlichtweg falsch; es gibt Pro-Gamer-Feedback bei die Summits und in die Foren und Beriechte an Studio, aber genau so viel von Hardcore-Fans, Modders, Fan-Seiten-Owner und aktive Foren-Mitglieder. Es wird auch sehr genau zwischen Pro-Gamer und Hardcore-Fans differenziert, wenn Feedback bewertet ist, Gelegenheits-Spieler auch nicht zu vergessen, die weniger Ahnung haben, aber das Großteil des Umsatz entspricht.

Ich würde so weit gehen, zu sagen dass sollte es ein weitere Summit geben, dann wird es gar kein Pro-Gamer dahinfahren, jedenfalls nicht aus Deutschland. Keine Ahnung woher diese "Information" herkommt, ist aber nicht korrekt. War mehrmals selber dabei...

[Zet]

Der Vorschlag von Chrissyx ist eigentlich genau wie in Emperor, dagegen einzuwenden hätte ich auch nichts. Wobei ich immer dieses hilflose kein-Radar Gefühl bei C&C ganz toll fand, aber man kann ja nicht alles haben.

Zwei Tech Gebäude finde ich allerdings auch ein bisschen viel, dann kann man den Radar lieber gleich weglassen und die Funktionen in das Techzentrum packen... *sich an Generals erinnert, wo Zero Hour das Gefangenenlager nicht mehr hatte xD)

[Chrissyx]

Zitat von Spinelli666

Das ist absolut und schlichtweg falsch; es gibt Pro-Gamer-Feedback bei die Summits und in die Foren und Beriechte an Studio, aber genau so viel von Hardcore-Fans, Modders, Fan-Seiten-Owner und aktive Foren-Mitglieder. Es wird auch sehr genau zwischen Pro-Gamer und Hardcore-Fans differenziert, wenn Feedback bewertet ist, Gelegenheits-Spieler auch nicht zu vergessen, die weniger Ahnung haben, aber das Großteil des Umsatz entspricht.

Ich würde so weit gehen, zu sagen dass sollte es ein weitere Summit geben, dann wird es gar kein Pro-Gamer dahinfahren, jedenfalls nicht aus Deutschland. Keine Ahnung woher diese "Information" herkommt, ist aber nicht korrekt. War mehrmals selber dabei...

Predator selber gab immer wieder Pro-Gamer als Grund an an:

Zitat von Predator

-We also found in our focus groups that people were confused why they had no radar when they had enough power. Logically it just didn't make sense. And we tested this through a lot of people.

-the balance testers are not lame Generals players, don't invalidate your point by using it as a way to burn some other people who have helped balance this game to extraordinary heights for you. I'm not going to listen to an opinion like that, and by the way, the balance testers were by and large not just Generals players, they were players of all RTS games, and generally pro-players at that.

-We're going to reach out to hardcore gamers who we can bring in to the studio, play the game all day long, give us valuable feedback because Greg Black can't do it all on his own.

-Bottom line, when 8 hardcore gamers are all liberating with the same argument very passionately about a gameplay mechanic change, then you don't stare at them and not look at it.

-We invited "professional"/really good RTS players here to EALA to help balance Command & Conquer 3 and the Radar change was a by-product of that program.

*hust*

[Tyranos]

Schon schade, dass die Radarfunktion nicht mehr enthalten sein soll. Es sind halt eben auch die Details die diese Spiele-Serie auszeichnen. Ausserdem was macht man, wenn man aus irgendeinem Grund, zum Beispiel um den Bauhof an eine günstigere Stelle zu verlegen oder um eine Zweitbasis zu errichten, den Bauhof abbaut und das MBF an einer günstigeren Stelle wieder aufbaut? (Gibt's diese Funktion wohl überhaupt noch...?) Während dieser Zeit hat man dann kein Radar. Gut, jetzt könnte man sagen "Bau ein zweites MBF", aber so etwas ist teuer und was wenn man die nötige Techstufe nicht hat?
Ich habe überhaupt nichts gegen Pro-Gamer, im Gegenteil sogar, hätte ich mehr Zeit könnte ich mir das durchaus auch vorstellen, aber wenn man dadurch die Wünsche alteingefleischter C&C Fans missachtet, hab ich dafür kein Verständnis.

[Spinelli666]

Zitat von Chrissyx

Predator selber gab immer wieder Pro-Gamer als Grund an an:

*hust*

Zu Balancing, ja; aber allgemein hat die vier verschiedenen Gruppen genau so viel wie einander zu sagen; ein Eindruck zu erwecken, dass nur Pro-Gamer was zu sagen habe ist falsch. Und wie gesagt, die Leute vor Ort waren nicht Pro-Gamer in unsere Sinn, es gab auch viele ganz normale C&C-Fans da, Fanseite-Owners usw.