Würdet ihr euch ein Add On kaufen

[Spinelli666]

Hiho Leute,

war ein weile nicht hier, unterwegs unter die Froschfresser und so. War sehr nass.

Ich bin durchaus die Meinung dass man unterschiedliche Meinungen zum Spiel und EA haben kann; und das ist gut so. Was mir aber stört sind die wiederholte Vorwürfe von Lügen und uneingehaltenen Versprechungen. Wir erinnern uns natürlich alle an der Clankit für Generals der nie kam; aber für SUM I, SUM II und TW? Genau was war versprochen, der nicht geliefert war? Welchen Lügen sind verbreitet geworden? Zitate und Daten natürlich mehr als willkommen.

Schöne Grüße,

Spin.

[nettesau]

Nein. Das wäre damit das erste C&C was ich mir nach Alarmstufe Rot 2 nichtmehr kaufen würde.

Sollte sich das Spiel doch noch zum guten entwickeln oder das Addon wie eine Bombe einschlagen, dann würd ichs mir nochmal überlegen. Aber am Releasetag steh ich nicht im Laden

[RedBasti]

@Spinelli: Welcome back.

Ich nehme mal das erste was Google mir ausgespuckt hat:
Artikel beim CT

Und zu unserer aller Begeisterung sprach er von einem Live-Team, welches sich nach dem Release um zwei Aufgaben kümmern wird:
Die erste Aufgabe ist das kontinuierliche Balancing.
Die zweite Aufgabe ist das Verfolgen von Cheatern.
Bewiesenes cheaten wird umgehend mit einem harten aber konsequenten Serail-Bann geahndet.
Einer der Entwickler erläuterte dabei am Rande, dass durch die erneute Überarbeitung der Grafikengine, EA es endlich geschafft habe den Crack-Kiddies einen massiven Stein in den Weg zu rollen. Man habe es endlich geschafft den aktiven Grafikcache zu verschlüsseln und somit für Tools unzugänglich zu machen.

Das die Engine für Tools unzugänglich sei ist schlichtweg gelogen, wenn Leute mit Ahnung von der Materie einstimmig sagen, dass alte Hacks für Generals fast 1zu1 erneut angewendet werden können.

Und von dem Live-Team ist ja bisher mal gar nichts zu sehen, es wird auch nicht von EA erwähnt. Kontinuirliches Balancing? Bis da mal was getan wurde hat es 3 Monate gedauert. Und die Verfolgung von Cheatern sieht man auch nirgends.

Ein weiteres Beispiel ist übrigens der Battle-Cast-Viewer, der eigentlich zum Release, dann kurz nach dem Release, dann zu 1.5, usw........ erscheinen sollte.

Zu SuM kann ich nichts sagen, habe ich nicht gespielt.

Und auch zu dem Schlagwort "RTS as a sport" muss man wohl nicht mehr viel sagen, oder? TW braucht seit Wochen einen Hotfix, der Quellcode ist für Cheats äußerst anfällig und die Spielerzahl geht ständig zurück. Da liegen Anspruch und Wirklichkeit denkbar weit auseinander.

Ich würde auch gerne ein anderes Fazit ziehen aber das wäre einfach unehrlich.

[MC9h]

Obwohl ich mich von Zeit zu Zeit mal drüber aufrege das ich mit meinen süßen noddies mal wieder an Pits gescheitert bin, so muss ich doch zugeben, sobald ein Addon im Anmarsch wäre würde ich die Tage zählen bis ichs in dne Fingern halten kann .

[Spinelli666]

Zitat von RedBasti

Ich nehme mal das erste was Google mir ausgespuckt hat:
Artikel beim CT

Das die Engine für Tools unzugänglich sei ist schlichtweg gelogen, wenn Leute mit Ahnung von der Materie einstimmig sagen, dass alte Hacks für Generals fast 1zu1 erneut angewendet werden können.

Ich glaube es unterschätz war, wie viel härter C&C angegriffen würde als SUM; dass eigene "Löcher" gestopft war, bedeutet lange nicht dass alle zu sind. Da steht ja nicht alle Tools. Der Kampf gegen Cheatentwickler ist einfach unheimlich schwierig, wegen der kriminelle Energie, Schnelligkeit und Flexibilität die Machers. Es hilft ja auch nicht dass jeder Fanboy EA für alle Probleme die Welt verantwortlich macht, das macht es ja fast Pflicht die Spiele zu zerstören, alles was EA macht ist sowieso böse.

Zitat von RedBasti

Und von dem Live-Team ist ja bisher mal gar nichts zu sehen, es wird auch nicht von EA erwähnt. Kontinuirliches Balancing? Bis da mal was getan wurde hat es 3 Monate gedauert. Und die Verfolgung von Cheatern sieht man auch nirgends.

Err, woher kommen die sechs Patches, und die die folgen? Hat die Elben oder Wichtelmänner die gemacht? Und wie seiht's aus in Vergleich mit Generals und ZH? Was Balancing angeht, hast Du die 1.05 Read-Me gelesen? Entschüldigung, aber das zieht aber gar nicht.

Zitat von RedBasti

Ein weiteres Beispiel ist übrigens der Battle-Cast-Viewer, der eigentlich zum Release, dann kurz nach dem Release, dann zu 1.5, usw........ erscheinen sollte.

Mit Battlecast ist ein TV-Programm verbunden, wir sollen demnächst mehr dazu lernen, auch für Deutschland. Das sind Marketingfragen, aber nichts zu zu tun mit der Studio, die haben geliefert was sie versprochen haben. Und der Viewertool ist ja schon da.

Zitat von RedBasti

Und auch zu dem Schlagwort "RTS as a sport" muss man wohl nicht mehr viel sagen, oder? TW braucht seit Wochen einen Hotfix, der Quellcode ist für Cheats äußerst anfällig und die Spielerzahl geht ständig zurück. Da liegen Anspruch und Wirklichkeit denkbar weit auseinander.

RTS als ein Sport ist ein Ausdruck von ein ganze Reihe von Maßnahmen und Aktivitäten, inklusiv die Patches, Battlecast, C&C TV, TW in der WCG, unsere Community-Programm (Community Summits, Apocs Arbeit in der USA, unsere Wenigkeit in Deutschland). Der Kampf gegen die Cheats geht weiter, übrigens in enge Zusammenarbeit mit Gamern, auch aus Deutschland; auch wenn es schwierig ist, dann bleibt es Prio Eins, und der Team bleibt erhalten, hauptsächlich sich um Cheats und Balancing weiterhin zu kümmern.

Zitat von RedBasti

Ich würde auch gerne ein anderes Fazit ziehen aber das wäre einfach unehrlich.

Ich glaube daran liegt mein wirkliche Problem; es geht mir um Ehrlichkeit. Es scheint mir manche hier zu geben (ich glaube übrigens nicht Dir), die einfach nur vor haben EA schlecht zu reden, egal was gemacht wird. Wenn das Spiel und EA so schlecht ist, warum geht so viel Energie hier im Board ein, warum gehen sie nicht dahin, wo der Support perfekt ist, und alle Kommunikationen sich als 100% korrekt und rechtzeitig erwiesen?

Einem Plattform einfach zu benutzen, sich selbst zu profilieren, durch andere schlecht zu machen, ohne eine objektive Überblick zu halten ist einfach die anderen User gegenüber unfair. Es hat auch der weitere negative Effekt, dass die User die konstruktiv mitmachen weniger Einflüß haben, weil der Community insgesamt weniger wahrgenommen wird, wenn es nur um flamen und persönliche Beleidigungen geht. Wir haben lange gebraucht ein Ohr beim Entwickler zu gewinnen, es ist echt schade dass diese Einfluß zunehmend verloren geht, durch der persönliche Profilierung von manche Individien.

Man kann ganz berechtigt viele Facetten und Aspekte vom Spiel und die Firma kritisieren; aber absichtliche Betrüg und Lügen ist einfach unter der Gurtellinie. Natürlich kommen nicht alle Pläne zu Vollendung zum geplante Zeit, und natürlich möchten die Entwickler und andere Mitarbeiter viele Dinger besser machen.

Ich bin aber davon überzeugt dass jeder Beteiligte sein Bestes tut. Sonst kann ich die persönliche Einsatz von Leute wie Apoc, Amer Ajami, Apoc usw. einfach nicht erklären. Die kommen nach Leipzig, wovon der meisten unbezahlte und unsoziale Zeiten sind, die setzen sich für unsere Sichtpunkte innerhalb der Organisation ein, sie antworten Emails zu unsere Fragen und Anlegen in der Mitte des Nachts, und entschüldigen sich öffentlich für Mist der von andere gebaut war. Apoc spricht direkt und individuell mit viele Gamern, viele Wünsche der Community waren direkt umgesetzt, die deutsche Sicht ist in LA sehr gut vertreten, und die laden erheblichen Mengen von gamern nach LA, direkt an das Spiel und Balancing beteiligt zu werden.

Warum das alles machen, dann nachher einfach zu lügen, und die Gamern in Regen stehen zu lassen? Macht überhaupt kein Sinn; und ist auch nicht so. Wir sollen uns aber Gedanken machen, was uns als C&C-Fans (wenn das überhaupt der Fall ist, manche hier sind bestimmt keinen Fans) am meisten bringt, für TW und zukünftige Spiele; ein Ding kann ich mit Sicherheit sagen: Vorwürfe von Unehrlichkeit und Lügen wird die Situation und Support definitiv verschlechtern, von nicht wonanders, dann 100%ig in Deutschland.

Es gibt Grenzen.

[RedBasti]

Zitat von Spinelli666

Ich glaube es unterschätz war, wie viel härter C&C angegriffen würde als SUM; dass eigene "Löcher" gestopft war, bedeutet lange nicht dass alle zu sind. Da steht ja nicht alle Tools. Der Kampf gegen Cheatentwickler ist einfach unheimlich schwierig, wegen der kriminelle Energie, Schnelligkeit und Flexibilität die Machers. Es hilft ja auch nicht dass jeder Fanboy EA für alle Probleme die Welt verantwortlich macht, das macht es ja fast Pflicht die Spiele zu zerstören, alles was EA macht ist sowieso böse.

Unbestritten ist der Kampf gegen Cheater schwer und nicht leicht zu gewinnen aber Fakt ist doch eben, dass Tiberium Wars laut Expertenmeinung (z.B. MyersGer) ähnlich anfällig ist wie Generals und sich in den Jahren der Entwicklung nichts getan hat. Und ich denke das Tiberium Wars gerade weil es so einfach zu knacken ist sehr beliebt für Hacker ist.
Ich denke zwar du kennst diesen Thread aber ich verweise trotzdem mal drauf. Vor allem möchte ich folgende Aussagen hervorheben:

Zitat von MyersGer

Es ist simple Manipulation von Daten, die sich im Speicher befinden. Und was sich da von Patch zu Patch ändert ist wirklich nur die Speicheradresse. Ich habe mich über die Peinlichkeiten ja schon vor 2 Monaten ausgelassen (http://cncforen.de/showthread.php?t=71872). Es wird damit angegeben, dass man den Grafikcache verschlüsselt und die Engine super ausgereift sei. Das spricht für eindeutige Unfähigkeit. Es hat sich keiner mit dem Thema auseinader gesetzt. Es wurde bisher auch noch nicht auf konstruktive Kritik reagiert.

Zitat von Der_Mosch

Du hast das Problem nicht verstanden. Ich, jemand ohne Einblick in die Engine oder sonst irgendeine Erfahrung damit, kann Cheats nachproduzieren. EA hält es nicht für nötig, dieses Problem zu beheben. Wenn ich die Informationen bekommen kann, dann kann das auch EA.
Die Löcher sind bekannt, sie werden nur einfach ignoriert.

Ok, weiter im Text

Zitat von Spin

Err, woher kommen die sechs Patches, und die die folgen? Hat die Elben oder Wichtelmänner die gemacht? Und wie seiht's aus in Vergleich mit Generals und ZH? Was Balancing angeht, hast Du die 1.05 Read-Me gelesen? Entschüldigung, aber das zieht aber gar nicht.

Ich habe die Readme gelesen und sie auch ausdrücklich begrüßt. Allerdings reicht das eben noch nicht, bzw. es sind wieder neue Balancingprobleme aufgetreten. 1.6 ist ja mehr oder weniger ein Patch der erstmal die Fehler von 1.5 ausbügeln muss, trotz angeblich intensiven, zeitraubenden Tests. Wer nun genau die Patches programmiert weiß ich nicht aber es sind offensichtlich zu wenige. Die Aufgabe des Live-Teams habe ich außerdem anders verstanden: Hotfixes außerhalb von großen Patches, Überwachung der Ladder und wenn nötig Bannen von Accounts, das alles passiert jedoch nicht. Das man sein Spiel wenn nötig patcht verstehe ich als selbstverständlich, da sollte auch das ganze Team dran sitzen und nicht nur ein Teil.

Mit Battlecast ist ein TV-Programm verbunden, wir sollen demnächst mehr dazu lernen, auch für Deutschland. Das sind Marketingfragen, aber nichts zu zu tun mit der Studio, die haben geliefert was sie versprochen haben. Und der Viewertool ist ja schon da.

Maketingfragen? Der Client ist also ein Feature des Addons? Zumindest klingt das so.

RTS als ein Sport ist ein Ausdruck von ein ganze Reihe von Maßnahmen und Aktivitäten, inklusiv die Patches, Battlecast, C&C TV, TW in der WCG, unsere Community-Programm (Community Summits, Apocs Arbeit in der USA, unsere Wenigkeit in Deutschland). Der Kampf gegen die Cheats geht weiter, übrigens in enge Zusammenarbeit mit Gamern, auch aus Deutschland; auch wenn es schwierig ist, dann bleibt es Prio Eins, und der Team bleibt erhalten, hauptsächlich sich um Cheats und Balancing weiterhin zu kümmern.

Das mag ja alles sein und zugegeben: gegenüber Generals hat sich mit dem Clan-Support ja einiges verbessert aber insgesamt wurden durch die Probleme nach dem Release schon viel zu viele Spieler vergrault. Aktuell zocken je nach Uhrzeit zwischen 300 und 1000 Leute gleichzeitig online. Das ist extrem wenig. Vor allem Dingen heißt das auch, dass sich wohl kaum Leute für das Zuschauen bei großen TW Turnieren finden würden. Der erste Eindruck ist eben entscheidend und viele Spieler haben einen denkbar schlechten.

Ich glaube daran liegt mein wirkliche Problem; es geht mir um Ehrlichkeit. Es scheint mir manche hier zu geben (ich glaube übrigens nicht Dir), die einfach nur vorhaben EA schlecht zu reden, egal was gemacht wird. Wenn das Spiel und EA so schlecht ist, warum geht so viel Energie hier im Board ein, warum gehen sie nicht dahin, wo der Support perfekt ist, und alle Kommunikationen sich als 100% korrekt und rechtzeitig erwiesen?

Hier gebe ich dir recht. Es gibt eine klare Tendenz des „Schlechtredens“ in der Community und vieles positive bleibt unerwähnt. Das wäre aktuell vor allem der Singleplayer, der wirklich sehr gut geworden ist und mich als CnC-Fan glücklich gemacht hat. Auch das Spiel an sich finde ich durchaus gelungen. Was mir nun weniger gefällt sieht man ja auch in diesem Post deutlich. TW hat durchaus gute Ansätze aber es reicht eben noch nicht. Ich sehe aber zum Beispiel an mir selbst das meine Stimmung von euphorisch zu skeptisch und dann zu kritisch gewechselt ist. Das muss ja irgendeinen Grund haben. Ich und viele andere sind ja nicht am Kritisieren weil wir sonst nichts zu tun hätten.

Ich bin aber davon überzeugt dass jeder Beteiligte sein Bestes tut. Sonst kann ich die persönliche Einsatz von Leute wie Apoc, Amer Ajami, Apoc usw. einfach nicht erklären. Die kommen nach Leipzig, wovon der meisten unbezahlte und unsoziale Zeiten sind, die setzen sich für unsere Sichtpunkte innerhalb der Organisation ein, sie antworten Emails zu unsere Fragen und Anlegen in der Mitte des Nachts, und entschüldigen sich öffentlich für Mist der von andere gebaut war. Apoc spricht direkt und individuell mit viele Gamern, viele Wünsche der Community waren direkt umgesetzt, die deutsche Sicht ist in LA sehr gut vertreten, und die laden erheblichen Mengen von gamern nach LA, direkt an das Spiel und Balancing beteiligt zu werden.

Ich mache keinem persönlich Vorwürfe, schon alleine weil mir dazu der Einblick in EA-interne Strukturen fehlt. Ich glaube wirklich, dass die Leute sich bemühen und einsetzen. Dennoch läuft es ja nicht so wie es soll. Ich kann eigentlich nur vermuten es liegt. Ich denke mal, dass die Mitarbeiter immer wieder gute Ideen haben aber diese dann vom Management abgelehnt werden, da der Kostenfaktor größer als der Nutzenfaktor erscheint. Wie gesagt, ich kann das nur vermuten. Aber irgendwo müssen ja die Probleme herkommen.
Daher noch mal in aller Deutlichkeit: ich kritisiere keinen EA-Angestellten persönlich, ich bin überzeugt das jeder dort seinen Job pflichtbewusst erfüllt. Ich denke aber eben das die Mitarbeiter nicht immer so dürfen wie sie gerne würden und daher wenig Support leisten können. Was ich im Großen und Ganzen kritisiere ist die Philosophie EAs, die nach Außen vermittelt wird. Dieses lautet: Spiel raus, ein wenig patchen, nächstes Spiel rausbringen.
Übrigens frage ich mich warum EA seine Mitarbeiter nicht dafür bezahlt sich im Ausland bei den Fans blicken zu lassen? Ich finde es natürlich super das die Leute das machen aber eigentlich gehört das zum Job und sollte daher auch bezahlt werden. Und hier landet man wieder bei der Philosophie von EA, die offensichtlich solche Besuche bei der GC oder CnCCon nicht vorsieht. Gott sei Dank das die Mitarbeiter über den von EA gezogenen Rahmen hinausgehen und sich engagieren.

[Spinelli666]

Zitat von RedBasti

Unbestritten ist der Kampf gegen Cheater schwer und nicht leicht zu gewinnen aber Fakt ist doch eben, dass Tiberium Wars laut Expertenmeinung (z.B. MyersGer) ähnlich anfällig ist wie Generals

Klar, ist ja auch der gleiche Engine, kann man nicht in fünf umdrehen. Aber dafür gibt's auch eine Lösung.

Zitat von RedBasti

...da sollte auch das ganze Team dran sitzen und nicht nur ein Teil...

Ein Team fängt an als ein oder zwei, wächst zu manchmal mehrere Hunderte, und schrumpft dann wieder, so ist der natür des Spielentwicklung. Reality check required. Die eigentliche Frage für uns ist, wie bekommen wir der Support wir *brauchen*? Durch asoziale und schlecht informierte Angriffe, oder durch ein vernünftige Dialog?

Zitat von RedBasti

Der Client ist also ein Feature des Addons?

Habe ich nict gesagt.

Zitat von RedBasti

Aktuell zocken je nach Uhrzeit zwischen 300 und 1000 Leute gleichzeitig online. Das ist extrem wenig. Vor allem Dingen heißt das auch, dass sich wohl kaum Leute für das Zuschauen bei großen TW Turnieren finden würden.

Bei der ESL gibt es momentan mehr TW-Spiele als Craft.

Zitat von RedBasti

TW hat durchaus gute Ansätze aber es reicht eben noch nicht.

Wenn es keine Fortschritte über Generals und SUM II gegeben hätte, dann wäre ich auch deprimiert; aber hat es schon gegeben, und ziemlich viel; sieht man auch in die Verkaufszahlen. Außer die 250 aktive Leute hier gibt es ja ein weitere 224.750 deutsche Kunden, was schon nach vier Monate mehr ist als Lebenszeit für Generals.

Zitat von RedBasti

Ich mache keinem persönlich Vorwürfe, schon alleine weil mir dazu der Einblick in EA-interne Strukturen fehlt.

Es hat nichts mit Strukturen zu tun. EA Deutschland und EALA gibt Dir persönlich ein direkten Draht zum Studio; mehrere Leute hier haben persönlich das Team getroffen, Bier mit Apoc und Co. getrunken, und die mit Fragen durchgelöchert. Ich kenne *kein* andere Studio wo Kommunikation mit und Zugang zum Studio besser ist, kein.

Zitat von RedBasti

...die Mitarbeiter immer wieder gute Ideen haben aber diese dann vom Management abgelehnt werden, da der Kostenfaktor größer als der Nutzenfaktor erscheint.

Falsch, meisten Probleme sind technisch.

Zitat von RedBasti

Ich denke aber eben das die Mitarbeiter nicht immer so dürfen wie sie gerne würden und daher wenig Support leisten können.

Sehe oben.

Zitat von RedBasti

Was ich im Großen und Ganzen kritisiere ist die Philosophie EAs, die nach Außen vermittelt wird. Dieses lautet: Spiel raus, ein wenig patchen, nächstes Spiel rausbringen.

Das ist keineswegs von EA vermittelt, dass ist ein populäre Fanboy-Eindruck, der immer wieder wiederholt ist, und in keinster Weise passt zu die Bemühungen oder Leistung von individuelle Teams oder Statements von Management, besonders in letzter Zeit.

Zitat von RedBasti

Übrigens frage ich mich warum EA seine Mitarbeiter nicht dafür bezahlt sich im Ausland bei den Fans blicken zu lassen?

Reise und alles ist natürlich bezahlt; es gibt aber keine feste Arbeitszeiten, oder Bezahlung für Wochenende, Abends usw.; welche Publisher hat bisher die Fans eingeladen direkt mit die Entwickler zu plaudern und danach mit den persönlich zu feiern? Das kommt durch der persönliche Engagement und Begeisterung von die Macher. Aber ein Ding verspreche ich Dir: wenn es weitergeht mit die ganze Lügengeschwätz, dann habe ich auch persönlich kein Bock mein Abends, Nächte und Wochenenden weg von meine Familie zu verbringen.

Zitat von RedBasti

Und hier landet man wieder bei der Philosophie von EA, die offensichtlich solche Besuche bei der GC oder CnCCon nicht vorsieht.

Vollig falsch. EA-Management sieht es gerne, und bezahlt viel Geld für Reisen und Spesen; EA kann aber nicht ihre Mitarbeiter verpflichten so was zu machen. Frag mal ein deutsche Autoentwickler ob er seine Wochenende für Autofans aufgeben möchte; dann hörst Du ganz schnell von der Gewerkschaft...

[Sven]

Ok, Spin.... was ich aber nicht verstehe sind die Aussagen von EALA, TW sei ja viel sicherer als Generals, man habe den Grafikcache verschlüsselt und die Entwicklung von zB einem Maphack sei deutlich schwerer als bei Generals.
Das ist, erwiesenermaßen Blödsinn und da setzt meine Kritik an:
Warum wurde da nicht mehr getan? Warum wurde es uns vor dem Release als verbessert 'verkauft' wenn es letztendlich ebenso schlecht ist wie noch bei Generals?