Server-Übersiedelung

[Sven]

Um das nur klar zu stellen: Der Ban erfolgte auf die Ansage hin, dass wir hier sicher niemanden brauchen der nur zum Stänkern hier aufschlägt - und wenn man sich Apos Postings der letzten Monate hier ansieht dann gab es eigentlich immer nur einen Tenor: Meckern, motzen, sich lustig machen.

Dazu kommt, mal so ganz allgemein: Von hier geht ja auch keiner hin und macht sich drüber lustig, dass GO in einem halben Jahr gerade mal knappe 190 User gebunden hat - was also gibt jemandem das Recht hier her zu kommen und es seinerseits ähnlich zu tun? Und das noch in einem derart arroganten Ton?

Und wenn so etwas passiert wie Apos Ban oder auch nur eine negative Reaktion auf ein solches Posting dann hängt - schwupps - ein ganzer Haufen Leute hier und mokiert sich drüber.
Das hat nichts mit 'Verschwörungstheorie' zu tun, es ist einfach offensichtlich.

[tommie]

Paranoia par excellence.
Anscheinend ist es unbedingt notwendig das ich mich wiederholen muss.
Aber gut, ich hab grad Zeit.
Also auf ein Neues.

Du redest von 4 Usern, wovon 3 in den letzten jahren mit zu den aktivsten gehören. 2 davon Admins waren und ich noch immer Mitarbeiter bin.
Das du auf ungerechtfertigte Banns Reaktionen bekommen hast war schon immer so. Nicht erst seit GO existiert. Und es wird auch weiterhin so bleiben, solange es Leute auf dem Forum gibt, die nicht so denken wie du.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.... aber ist ein Forum nicht zum Meinungsaustausch da?
Das erste was ich von Apo kennengelernt hab in seinen Posts, als ich aufs Forum kam, war seine direkte und teilweise provozierende Art. Es war aber irgendwie nie ein Problem. Auf einmal arbeitet er bei einem anderen Projekt mit, und nun ist es ein Banngrund? War er nicht auch mal Mitglied eures erhabenen inneren Zirkels? Haben wir nicht sogar ein extra Topic, das sich unter anderem mit Kritiken beschäftigt?


Da du anscheinend auf der Schiene fahren willst, machen wir das halt :
Wie willst du dich drüber lustig machen, wenn ein neues Projekt bessere Zahlen aufweisen kann als ein 8 Jahre altes?

Um dann bei deinem ganz allgemeinen zu bleiben... Keiner von GO hat hier jemals GO angesprochen. Auch nicht in dem OT-Topic. Das warst du (und ich bilde mir ein, Germane, das will ich jetzt aber nicht 100%ig behaupten).
Nochmal: 3 von 4 Leuten, die langjährige bzw. derzeitige Mitarbeiter sind, schreiben in einem (von insgesamt glaub ich 3) relevanten Topics die gerade aktuell waren.
Was in deinen Augen schon eine Frechheit an sich darstellt, ist eigentlich schon ein Allgemeinzustand. Nur weil dir anscheinend GO ein Dorn im Auge ist, regt es dich halt auf. Wieso musst du mir nochmal erklären, da GO sicher keine User vom Board stiehlt. Und das aus einem offensichtlichen Grund: Es hat nichts mit C&C zu tun.

Nur mit dieser Art, die du zurzeit an den Tag legst, hast du es eben geschafft die Leute erfolgreich zu vertreiben. Aber es ist ja so gemütlich hier. Vor allem wenn man nur noch Leute hat, die einem Honig ums Maul schmieren.
Ich werd weiterhin die 2-3 User die es vielleicht noch interessiert mit hoffentlich interessanten Themen versorgen. Und wenns dann gar keinen mehr gibt, wird man schon sehen, wielange das Forum noch bestehen bleibt. Vom VIP-Bereich lebt es jedenfalls nicht

[ComSubVie]

Zitat von Amosh

Schonmal von dem Sprichwort "Der Ton macht die Musik" gehört?

Zitat von Naos

Egal was du ansprichst wünsch ich mir du würdest´s Maul halten. Du hast doch echt nichts anderes zu tun als ständig deine fucking Kritiken los zu werden und überall rumzumosern

Genau diese beiden Dinge haben meiner Meinung nach zu dem Ban geführt. Und wenn Sven nicht eine halbe Stunde früher da gewesen wäre, wär ich's gewesen...

Zitat von gersultan

ja... mundtot machen alle... am Besten mit dem Knüppel drauf und töten!? Aber Sven hat ja für die Kritik am Board ja dann die rote Karte gezogen. Ein Bravurstück eines Admins *applaus*

Ja, klar, natürlich, die Karte ist für die Kritik. Die Karte ist für dauerhaftes provokantes Verhalten. Das die Besuchszahlen nicht übermäßig rosig sind weiß ich auch, aber deswegen will ich mit dieser Beobachtung auch nicht täglich provokant irgendwo anecken. Meiner persönlichen Meinung nach ist die Zeit der großen Foren vorbei - sofern es nicht irgendwelche genialen Ideen gibt User zu halten. Ich glaub das Internet ist für Foren inzwischen zu schnelllebig, und auch der gesamte Web 2.0 Trend geht weg von den Foren. Mit diesem Problem hat nicht nur CnCForen zu kämpfen, ich sehe das eher als globaleres Problem (und ich denke das dieses ominöse GO - bis gestern wusste ich gar nicht das es das gibt - früher oder später die gleichen Probleme haben wird).

Zitat von tommie

Sven, auch wenn dus nicht hören willst (s. *) mit dem Bann hast du dir selbst ins Bein geschnitten. Denn ausser persönliche Differenzen und "beleidigt sein" gibt es keinen Banngrund. Oder ist es neuerdings einer, wenn man kritisiert? Dann müsst ich ja auch Angst haben.

Nein, kritisieren ist kein Banngrund. Diese ständige Provokation von Apo hingegen schon - das ist keine Kritik mehr. Es ist ja nicht so das er nicht gewarnt wurde, und ich denke ich habe auch schon hinreichend argumentiert warum es jetzt dazu gekommen ist.

Zitat von gersultan

Server wird umgesiedelt und Board ist dadurch nicht erreichbar: keine Ankündigung nichts... User sind ja egal...

Es gab da eine entsprechende Information auf der Startseite das das Forum in 2-3 Stunden wieder da sein wird - uns so war es dann auch. Dafür das manche Provider die DNS TTLs nicht berücksichtigen fühle ich mich nun wirklich nicht zuständig bzw. verantwortlich.

Zitat von gersultan

Board ist öfters nicht erreichbar: ... is egal... wir gucken mal... irgendwann...

Nein, wir gucken nicht irgendwann mal, wir versuchen dauerhaft das Problem zu lokalisieren, zu verstehen und dann vernünftig zu beseitigen. Allerdings habe ich wirklich keine Lust jeden einzelnen Schritt davon groß zu dokumentieren, damit du einen anderen Eindruck bekommst...

Zitat von gersultan

Board wird immer unattraktiver: ... is egal... dem Admin gefällt es und ein paar User und schon ist ja alles im grünen Bereich :top:

Ja, es könnte besser sein. Aber mir fehlt sowohl die Zeit um es besser zu machen als auch eine vernünftige Idee wie man es besser machen könnte. Aber ich stehe sicher niemanden im Weg der etwas daran ändert - es ist mir jedoch noch niemand mit einer entsprechend guten Idee und vor allem der entsprechenden Motivation etwas zu ändern untergekommen...

Zitat von RedBasti

Es wird jedoch geradezu unmöglich wenn die Software des Boards veraltet ist und obendrein nicht stabil läuft. Ich würde an dieser Stelle eigentlich einen Kraftakt aller Mitarbeiter des Boards fordern aber dafür dürfte es inzwischen schon zu spät sein.

Du machst aus kleinen Stabilitätsproblemen im Zuge der Übersiedelung gleich ein dauerhaftes Problem das man quasi gar nicht mehr ändern kann. Das ist schon irgendwie übertrieben...

[Aschante]

Kurze Anmerkung am Rande...

Ich bekomme immer noch Mails vom Benutzer www-data...

[ComSubVie]

Und von wem würdest du gerne Mails bekommen?

[Aschante]

Zitat von ComSubVie

Und von wem würdest du gerne Mails bekommen?

Hmmm... naja wieder von CnCForen? Finde ich persönlich jedenfalls ansprechender wie von nem Unix-Dienst

Mal abgesehen davon... ich weiss, das ist OT.. aber hast Du nen Tipp für mich, wie ich nen Blade MX etwas stabilisieren könnte? Meiner eiert immer ein wenig selbstverliebt um die eigene Achse...

[ComSubVie]

Zitat von Aschante

Hmmm... naja wieder von CnCForen? Finde ich persönlich jedenfalls ansprechender wie von nem Unix-Dienst

euer wunsch sei mir befehl!
___________________________________________________________

Zitat von gersultan

Liest der Besucher im Forum? macht einen Durchschnitt von unter 4 Seiten pro Besucher. Für ein Forum imho ein absolut indiskutabler Wert.

Wenn du so rechnest: Jan 2005: Durchschnittlich 8 Seiten / Besucher. Das ist nicht wirklich besser für ein Forum, oder?

Zitat von gersultan

diese ominöse GO ist erstmal an ein ganz anderes Publikum, ist strategisch und auch technisch ganz anders aufgestellt. Reine Foren sind oder werden tot. Besonders wenn sich nicht gekümmert wird. User brauchen (bzw. wollen) andere, weitere Kommunikationsmittel. Wärest du mal auf GO gewesen, dann wüsstest du, dass GO kein 'reines' Forum ist, sondern ebenso anbietet:
- Blogs
- Teamspeak
- IRC-Chat
- eigenen Messenger
- Interessensgemeinschaften
- Alben
etc
Alles ist miteinander verzahnt und ein User brauch nur einen registrierten Account um alles gleichzeitig nutzen zu können.

Ich habs mir nicht wirklich angeschaut, aber der erste Eindruck war ein 0815-Forum mit einer Portal-Seite vorne dran, und egal wo ich hinklicke, ich komm immer in einen Forums-Post. Teamspeak mag ja in Ordnung sein, aber IRC? Ein eigener Messenger? Vielleicht täusche ich mich, aber verwendet das wirklich wer?

Zitat von gersultan

Man hat den Eindruck das es nicht genug vorbereitet und/oder getestet wurde.

Das mag schon sein. Aber wie willst du eine gröbere Infrastruktur-Änderung im vorhinein testen. Sicher hätte man es besser machen können, aber das wäre dann mit wesentlichen Mehraufwand verbunden gewesen, und ich habe neben meinen Hobbies (und CnCForen ist da sicher nicht das wichtigste) auch noch Beruf und Studium unterzubringen, und wenn ich dann dafür das ich meine Freizeit opfere auch noch mit einem "eigentlich könnt ma das Forum gleich ganz abdrehen" angepöbelt werde kann mich das durchaus auf die Palme bringen.

Zitat von gersultan

achja @CSV: ich möchte die mail an reg@cncforen.de nicht mehr haben (also die www-data Dinger). Danke

Ist erledigt.

Zitat von gersultan

Kaum postet Apo hier sind Sven, CSV, Naos und Germane hier um zu sagen wie scheisse das doch ist und er sich doch verpissen soll! ... Eine Verschwörung?

Und wenn keiner kommt heißts dann das das Thema totgeschwiegen wird...

[gersultan]

ok damit die Leute mit dem Popkorn weiter unterhalten werden ^^

Zitat von Germane45

Ich möchte einfach mal zusammenfassend dazu einige Sätze sagen.
Das sich einige Leute besonders gut verstehen und auch zusammenarbeiten wollen finde ich völlig Normal und auch verständlich.

Darum geht es für mich aber nicht.
Mir geht es u.a. um die Streitkultur, die in der letzten Zeit eine stark negative Entwicklung angenommen hat.
Darauf muss reagiert werden, bevor das ganze total eskaliert.

Nein ... du hast Sven recht gegeben der mal wieder die "GO-Mafia" ausmachte. Streitkultur? Auf CnCForen? ... äh ja... Denn genau dies (Streit - Diskussion - Meinungsunterschied) führte ja schlussendlich zum Bann von Apokus.

Zitat von Germane45

Auch werde ich nicht den Finger heben und die Schuld bestimmten Personen zuweisen.
Das ist nicht meine Art.
Das hat aber etwas mit Kritikfähigkeit zu tun.

Das kann auch etwas mit Blindheit oder Schleimerei zu tun haben.

Zitat von ComSubVie

Ja, das seh ich auch so.

Und so schlimm ist die aktuelle Lage auch nicht, wenn ich mir die Statistiken der letzten Jahre ansehe (durchschnittliche Zugriffe pro Tag):

Die Besucher sind 2008 drastisch eingebrochen aber heuer wieder halbwegs normale, die Verweildauer der Benutzer (bzw. Anzahl der geöffneten Seiten) ist zwar stetig zurückgegangen, aber wirklich beschweren würde ich mich nicht...

Jan 2008 waren die Google-Bots ausgesperrt ... Ein riesiger Contentbereich der von Google indiziert ist führt zwangsläufig zu Besuchern. Und was machen sie? Genau das was du auch in den Stats erkannt hast: Binnen 2s sind sie wieder weg ... vllt gerade mal den Post gelesen, wenn überhaupt. Interessanter sind, gerade für ein Forum, die Pageimpressions (Seitenaufrufe). Liest der Besucher im Forum?

1400 Besuche, 5k Seiten,

macht einen Durchschnitt von unter 4 Seiten pro Besucher. Für ein Forum imho ein absolut indiskutabler Wert.

Zitat von Amosh

Schonmal von dem Sprichwort "Der Ton macht die Musik" gehört?

Ich gehe mal davon aus, dass Amosh Apo gemeint hatte. Dann sollte man den von Amosh zitierten Beitrag mal anschauen und vor allem, was ein Admin davor schrieb:

Zitat von ComSubVie

2.) Du gehst mir am Nerv. Wenn du nur herumraunzen willst - zumindest ich kann auf dich als Besucher verzichten.

Genauso wurde diese Einstiegsprovokation auch von Naos 'übersehen'

Zitat von Naos

Egal was du ansprichst wünsch ich mir du würdest´s Maul halten. Du hast doch echt nichts anderes zu tun als ständig deine fucking Kritiken los zu werden und überall rumzumosern

Abartig, echt abartig. Ich kann so ein Volk nicht verstehen

Wie wird man so? Ich wills nicht wissen...

Aber das dieser Post nun unangemessen ist, stellt kein Admin klar Also ist diese Tonart genau die Form, die wohl DOCH von der Boardleitung gewollt wird (soviel zum Thema Streitkultur).

Zitat von Sven

Um das nur klar zu stellen: Der Ban erfolgte auf die Ansage hin, dass wir hier sicher niemanden brauchen der nur zum Stänkern hier aufschlägt - und wenn man sich Apos Postings der letzten Monate hier ansieht dann gab es eigentlich immer nur einen Tenor: Meckern, motzen, sich lustig machen.

Und du läßt auch keine Stelle aus um jedesmal über ihn "herzufallen" ... auch wenn du selber dann in einer Diskussion offtopic wirst... ist ja egal, weil du Admin

Zitat von Sven

Dazu kommt, mal so ganz allgemein: Von hier geht ja auch keiner hin und macht sich drüber lustig, dass GO in einem halben Jahr gerade mal knappe 190 User gebunden hat - was also gibt jemandem das Recht hier her zu kommen und es seinerseits ähnlich zu tun? Und das noch in einem derart arroganten Ton?

Les nochmal tommies Postings... und wenn es noch immer nicht verstanden wird, dann nochmal

Aber du kannst gerne kommen und einen entsprechenden Thread aufmachen. Ich würde dir zwar sagen, dass du a) Äpfel mit Birnen vergleichst und b) eventuell, aber auch nur vielleicht, das du mal an die ersten Monate bei CnCForen denken solltest. Aber mach den Thread ruhig ^^ Wobei ich noch immer nicht verstehe wieso du jedesmal GO erwähnst... hast du ein Problem damit, dass du als Mitarbeiter nicht mehr dabei sein darfst? ^^ Stört dich der Zusammenhalt der Mitarbeiter? was? Oder das der Großteil der Mitarbeiter sich frustiert von dir und CnCForen abgewendet haben?

Zitat von Sven

Und wenn so etwas passiert wie Apos Ban oder auch nur eine negative Reaktion auf ein solches Posting dann hängt - schwupps - ein ganzer Haufen Leute hier und mokiert sich drüber.
Das hat nichts mit 'Verschwörungstheorie' zu tun, es ist einfach offensichtlich.

Stimmt... bei den aktuellen wirklichen Benutzern hier sind Redbasti, tommie und ich schon ein ganzer Haufen, da hast du sicherlich recht! Drei Menschen bilden einen ganzen Haufen auf CnCForen... muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen... auch das es "schwupps" ging... Naja was erwartest du? Wir sind täglich zusammen im IRC, unterhalten uns, spielen und arbeiten zusammen. Wenn dann jemand sagt "Och, ich bin da nun gebannt", dann geht man gucken. Ich ging davon aus, dass Apo mal einen richtigen Vogel abgeschossen hat... aber nix Kritik, andere Meinung und Reaktion auf vorherige Provokation seitens der Admins... that's all

Zitat von ComSubVie

Genau diese beiden Dinge haben meiner Meinung nach zu dem Ban geführt. Und wenn Sven nicht eine halbe Stunde früher da gewesen wäre, wär ich's gewesen...
...
Ja, klar, natürlich, die Karte ist für die Kritik. Die Karte ist für dauerhaftes provokantes Verhalten. Das die Besuchszahlen nicht übermäßig rosig sind weiß ich auch, aber deswegen will ich mit dieser Beobachtung auch nicht täglich provokant irgendwo anecken.
...
Nein, kritisieren ist kein Banngrund. Diese ständige Provokation von Apo hingegen schon - das ist keine Kritik mehr. Es ist ja nicht so das er nicht gewarnt wurde, und ich denke ich habe auch schon hinreichend argumentiert warum es jetzt dazu gekommen ist.

Macht den Bann nicht wirklich besser ... und täglich hat Apo dies hier auch nicht propagiert... es sei denn er wurde (zB von Sven) dumm angemacht. Aber sowas ist ja dann ok... Apo dumm anmachen = gut. Von Apo angemacht werden = schlecht. Apo macht dann einen dumm an, wenn man ihm dumm kommt. Argumenten und einer richtigen Diskussion ist er nie ausgewichen. Aber wer liest und versteht schon was ein Apo schreibt... bzw wer will das ja schon... ist ja nur der dumme Apo (gewesen) ...

Zitat von ComSubVie

Meiner persönlichen Meinung nach ist die Zeit der großen Foren vorbei - sofern es nicht irgendwelche genialen Ideen gibt User zu halten. Ich glaub das Internet ist für Foren inzwischen zu schnelllebig, und auch der gesamte Web 2.0 Trend geht weg von den Foren. Mit diesem Problem hat nicht nur CnCForen zu kämpfen, ich sehe das eher als globaleres Problem (und ich denke das dieses ominöse GO - bis gestern wusste ich gar nicht das es das gibt - früher oder später die gleichen Probleme haben wird).

diese ominöse GO ist erstmal an ein ganz anderes Publikum, ist strategisch und auch technisch ganz anders aufgestellt. Reine Foren sind oder werden tot. Besonders wenn sich nicht gekümmert wird. User brauchen (bzw. wollen) andere, weitere Kommunikationsmittel. Wärest du mal auf GO gewesen, dann wüsstest du, dass GO kein 'reines' Forum ist, sondern ebenso anbietet:
- Blogs
- Teamspeak
- IRC-Chat
- eigenen Messenger
- Interessensgemeinschaften
- Alben
etc
Alles ist miteinander verzahnt und ein User brauch nur einen registrierten Account um alles gleichzeitig nutzen zu können.

Zitat von ComSubVie

Es gab da eine entsprechende Information auf der Startseite das das Forum in 2-3 Stunden wieder da sein wird - uns so war es dann auch. Dafür das manche Provider die DNS TTLs nicht berücksichtigen fühle ich mich nun wirklich nicht zuständig bzw. verantwortlich.

komisch... hab ich nix von gesehen, andere Leute auch nicht

Zitat von ComSubVie

Nein, wir gucken nicht irgendwann mal, wir versuchen dauerhaft das Problem zu lokalisieren, zu verstehen und dann vernünftig zu beseitigen. Allerdings habe ich wirklich keine Lust jeden einzelnen Schritt davon groß zu dokumentieren, damit du einen anderen Eindruck bekommst...

Mein Eindruck ist relativ Hupe und dies wird mir hier ja auch sehr gerne demonstriert

Aber das ist der Eindruck den ihr hier generell hinterlasst. Das ist nunmal EUER Problem. Nicht meins ... sry das ich euch das gesagt hatte

Zitat von ComSubVie

Ja, es könnte besser sein. Aber mir fehlt sowohl die Zeit um es besser zu machen als auch eine vernünftige Idee wie man es besser machen könnte. Aber ich stehe sicher niemanden im Weg der etwas daran ändert - es ist mir jedoch noch niemand mit einer entsprechend guten Idee und vor allem der entsprechenden Motivation etwas zu ändern untergekommen...

Mal ehrlich Markus: hier fehlt es allen entweder an Zeit oder an Motivation etwas zu ändern. Anstrengungen wurden in der Vergangenheit massig unternommen. Bis nacheinander sowohl ich als auch Basti frustiert gingen. Warum kannst du gerne noch im Admin-Intern nachlesen ... ^^

Zitat von ComSubVie

Du machst aus kleinen Stabilitätsproblemen im Zuge der Übersiedelung gleich ein dauerhaftes Problem das man quasi gar nicht mehr ändern kann. Das ist schon irgendwie übertrieben...

Man hat den Eindruck das es nicht genug vorbereitet und/oder getestet wurde.

achja @CSV: ich möchte die mail an reg@cncforen.de nicht mehr haben (also die www-data Dinger). Danke

Zum Thema Paranoia:

Kaum postet Apo hier sind Sven, CSV, Naos und Germane hier um zu sagen wie scheisse das doch ist und er sich doch verpissen soll! ... Eine Verschwörung?

Um auch mal auf die Qualität hier einzugehen: CSV hat argumentiert, Sven? ... "Apo ist scheisse, verpiss dich" - "GO-Mafia in tha house!!!" - "Blödes GO blödes" ... also statt auf die Kritikpunkte einzugehen wird (mal wieder) ganz wo anders hin 'argumentiert' ...

[kaki100]

oh mein gott... das ist wohl der größte kindergarten denn ich je gesehen habe. Soll doch jeder seinen eigenen Weg gehen. Die gegenseitigen sticheleien hier bringen weder cncforen noch GO was.

und gersultan.... lass die klugscheisserei, die nervt ungemein.

und sven.... gelb hätte ich noch verstanden, aber bannen muss man sowas definitiv nicht, da sind wohl die sicherungen durchgebrannt bei dir. Naja, aber irgendwie verständlich, wenn einem was persönlich sehr nahe geht