(Dr.) Karl-Theodor zu Guttenberg

[Naos]

Zm Zeitpunkt kann ich z.B. überhaupt nichts sagen... ...Politik ist mit komplett schnuppe...

[raptorsf]

mir kommen das spontan 2 Sprichwörter in den Sinn (sind auch nicht von mir, ich gebe jetzt auch keine Quelle an):

- Wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein.
- Besser gut geklaut als schlecht selber gemacht.

Bin ich deswegen jetzt doof und habe geklaut? Ist wirklich abstrus das ganze.

[Sven]

Fragt sich nur, ob man mit solch einer Einstellung wie der des Herrn zu Guttenberg ein politisches Amt bekleiden sollte....

[AgentLie]

Zitat von raptorsf

mir kommen das spontan 2 Sprichwörter in den Sinn (sind auch nicht von mir, ich gebe jetzt auch keine Quelle an):

- Wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein.
- Besser gut geklaut als schlecht selber gemacht.

Bin ich deswegen jetzt doof und habe geklaut? Ist wirklich abstrus das ganze.

Es gibt hier aber nicht um irgendeine kleine Hausaufgabe, der werte Freiherr abgeschrieben hat. Er hat seine Doktorarbeit zu mindestens 5% geklaut (das ist zumindest der derzeitge Stand). Eine Doktorarbeit soll aber wissenschaftliches Arbeiten beweisen. Und Abschreiben hat damit nichts zu tun (solange es nicht gekennzeichnet wird).

Es ist einfach ärgerlich, wenn normale Doktoranden ihre Doktorarbeit mindestens drei Jahre in Vollzeit schreiben müssen, aber für einen Adeligen andere Regeln gelten sollen.

[MRThomm]

Ich finde es momentan unglaublich, was auf Herrn Guttenburg eingedroschen wird. Ist schon komisch, kaum ist ein Politiker mal sehr beliebt in Deutschland wird an jeder Ecke und Kante nach seinen "Fehlern" gesucht, noch dazu konnten die meisten Beschuldigungen noch nicht mal nachgewiesen werden.

Was käme da besser, als einem aktuell sehr gut da stehenden Politiker alles in die Schuhe zu schieben, was nur möglich ist. Aber Hauptsache von den eigenen Misstaten ablenken... Man muss sich nur mal die Schlagzeilen der letzten 4 Wochen in der Politik ansehen, dann weiss man, wo aktuell die meisten Medien hinsehen.

Als würde nicht bei jedem etwas gefunden werden, wenn man ihn nur ganz genau unter die Lupe nimmt.

Wie mein Orthopäde mal so schön sagte: "Es gibt keine gesunden Menschen, es gibt nur Menschen, die nicht ausreichend untersucht worden sind"!

[raptorsf]

sorry, aber ich habe für diese Diskussion kein Verständnis. Es gibt soviele Texte, über jedes Thema wurde sicherlich schon irgendwo aus allen Perspektiven irgendwas von irgendjemanden geschrieben.

Ist doch so ähnlich wie bei Musik. JEDES Lied das "neu" aufgenommen wird ist in Teilen identisch mit einem bereits bestehenden. Irgendwo ist alle schon mal vorgekommen. Sind das deswegen gleich Plagiate?

Und so eine Doktorarbeit kann man sich nicht zusammenkopieren wenn man vom eigentlichen Thema keine Ahnung hat. Für mich zeigt das eher die Fähigkeit vom vernetzen Denken und einer gewissen Effizienz.

Ja, ich gebe es zu - ich kopiere auch oft (früher in der Schulzeit war ich schon Meister davon, habe mir oft gute Noten zusammengeschummelt ) - aber bitte nochmals: Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Oder muss man wirklich einen Stuss schreiben um als nicht Kopierer zu gelten?

[AgentLie]

Zitat von raptorsf

Und so eine Doktorarbeit kann man sich nicht zusammenkopieren wenn man vom eigentlichen Thema keine Ahnung hat. Für mich zeigt das eher die Fähigkeit vom vernetzen Denken und einer gewissen Effizienz.

Ja, ich gebe es zu - ich kopiere auch oft (früher in der Schulzeit war ich schon Meister davon, habe mir oft gute Noten zusammengeschummelt ) - aber bitte nochmals: Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Oder muss man wirklich einen Stuss schreiben um als nicht Kopierer zu gelten?

Dann ist das aber keine Doktorarbeit, sondern eine Studienabschlussarbeit. Da wird nur ein geringer Anteil Eigenleistung erwartet. Bei einer Doktorarbeit sollte man aber, sofern nicht unbedingt erforderlich, auf Abschreiben verzichten.

[Naos]

Hmmm, gute Idee Swizzy, stimmt. Für meine Thesis reserviere ich mir mal 20 Bücher, spare mir auch das Eintippen mit OCR. Ich denke, in 2, 3 Tage sollte die stehen. Sicher eine 1.

Zitat von raptorsf

sorry, aber ich habe für diese Diskussion kein Verständnis. Es gibt soviele Texte, über jedes Thema wurde sicherlich schon irgendwo aus allen Perspektiven irgendwas von irgendjemanden geschrieben.

Ist doch so ähnlich wie bei Musik. JEDES Lied das "neu" aufgenommen wird ist in Teilen identisch mit einem bereits bestehenden. Irgendwo ist alle schon mal vorgekommen. Sind das deswegen gleich Plagiate?

Und so eine Doktorarbeit kann man sich nicht zusammenkopieren wenn man vom eigentlichen Thema keine Ahnung hat. Für mich zeigt das eher die Fähigkeit vom vernetzen Denken und einer gewissen Effizienz.

Ja, ich gebe es zu - ich kopiere auch oft (früher in der Schulzeit war ich schon Meister davon, habe mir oft gute Noten zusammengeschummelt ) - aber bitte nochmals: Lieber gut kopiert als schlecht selber gemacht. Oder muss man wirklich einen Stuss schreiben um als nicht Kopierer zu gelten?

Wenn man exakt Worte und Wortlaut benutzt dann muss man eben auf die Quelle verweisen. Es handelt sich nun mal eben um geistiges Eigentum. Ich setze mich doch nicht ewig hin und verfasse einen ausgefeilten Text und der nächste kommt und kopiert sichs in 2 Sekunden.

Sorry, aber ich bekomme schon Krätze wenn ich überlege das mir jemand die Texte von meinem Blog klaut und irgendwo als Reisebricht o.ä. postet. Oder eine Testzeitschrift es sich einfach macht und einfach meine Tests kopiert und eine Outdoorausgabe raus bringt. Natürlich ohne Quellenverweise.

Wenn nich überlege, dass ich massig Zeit und Nerven und auch Geld in dcie Texte inevesitert habe und jetzt kommt einer kopiert sie und lässt es unter seinem Namen laufen

Sorry, aber wenn du das nicht verstehst, dann weiß ich auch nicht....

Das ganze ist bei einer Doktorarbeit und speziell bei einem Politiker nochmals extrem verschärft!

Kurze Absätze kopiert, bei einer Prüfung beschissen oder mal abgeschrieben. Sorry, da sind wir auf einem ganz anderen Level unterwegs. Was sind das für Vergleiche?

Btw: Das Dr. im Topicnamen in Klammer zu setzen fand ich eine super Idee

[AgentLie]

Zitat von Naos

Btw: Das Dr. im Topicnamen in Klammer zu setzen fand ich eine super Idee

Bei SZ steht gerade: "Dr. jur. a. D. Guttenberg"

[Sven]

http://cgi.ebay.de/Tastatur-ergonomi...ht_1284wt_1141

[RangerOfDead]

Zitat von AgentLie

Es gibt hier aber nicht um irgendeine kleine Hausaufgabe, der werte Freiherr abgeschrieben hat. Er hat seine Doktorarbeit zu mindestens 5% geklaut (das ist zumindest der derzeitge Stand). Eine Doktorarbeit soll aber wissenschaftliches Arbeiten beweisen. Und Abschreiben hat damit nichts zu tun (solange es nicht gekennzeichnet wird).

Mein Gott naund? Ich hab bis jetz in jeder Klausur, jeder LK, und jeder Prüfung beschießen und da geht es wahrscheinlich knapp 70% der Leute nicht anders. Klar er hat beschießen, aber das gehört jawohl zum Politiker sein dazu oder glaubst du das auch nur einer unserer Politiker ne reine Weste hat und nicht schonmal irgentwo beschießen, geklaut oder sonst was getan hat?

[Sven]

Abschreiben mit Plagiat zu vergleichen ist schon ein wenig daneben, oder?
Wenn man in einer Klausur abschreibt ist das schon was anderes, als wenn jemand veröffentlichtes geistiges Eigentum als das seine benutzt, oder?

[Chrisser]

Zitat von Sven

Abschreiben mit Plagiat zu vergleichen ist schon ein wenig daneben, oder?
Wenn man in einer Klausur abschreibt ist das schon was anderes, als wenn jemand veröffentlichtes geistiges Eigentum als das seine benutzt, oder?

Zumal es hier ja nicht um irgend ne lausige Schularbeit geht, sondern um Hr. Guttenbergs Doktorarbeit.
Das Ganze wiegt schon sehr schwer in meinen Augen, zudem hat Hr. Guttenberg als so hochrangiger Politiker (Ex-Wirtschaftsminister, derzeitiger Verteidigungsminister) nun auch mal eine gewisse Vorbildfunktion.

Und warum er überhaupt so beliebt sein soll beim Volke ist mir persönlich auch ein Rätsel. In meinen Augen gehört er sowie so nicht in so ein hohes Amt.
Da gabs auch mal einen netten Beitrag aus der Zeit als er gerade Wirtschaftsminister wurde. Ging darum woher er denn Qualitäten/Qualfiktationen für das Amt hätte. Da wurde von ihm und der Presse oft auf die "Leitung der eigenen Firma" hingewiesen, was sich hinterher als nicht wirklich korrekt rausstellte, aber seht selbst:

http://www.youtube.com/watch?v=lu-DBai3Kok

[Amosh]

Zitat von Sven

Abschreiben mit Plagiat zu vergleichen ist schon ein wenig daneben, oder?
Wenn man in einer Klausur abschreibt ist das schon was anderes, als wenn jemand veröffentlichtes geistiges Eigentum als das seine benutzt, oder?

In so einem Fall hat man die betreffenden Stellen dann aber einfach eindeutig zu kennzeichnen. Das war hier nicht der Fall. Im Quellenverzeichnis standen zwar alle Urheber drin, aber man muss Passagen, die zum Teil oder komplett vom Wortlaut übernommen worden sind, eindeutig kennzeichnen als Zitat.

[klaus52]

Zitat von Amosh

In so einem Fall hat man die betreffenden Stellen dann aber einfach eindeutig zu kennzeichnen. Das war hier nicht der Fall. Im Quellenverzeichnis standen zwar alle Urheber drin, aber man muss Passagen, die zum Teil oder komplett vom Wortlaut übernommen worden sind, eindeutig kennzeichnen als Zitat.

Und auch bei Stellen die nur inhaltlich übernommen, oder von anderen Quellen inspiriert sind sollte man dahin verweisen...
Hätte ich Verweise in meiner Diplomarbeit weggelassen, wär das ein Grund fürs Durchfallen gewesen - die (mitlerweile stattgefundene) Aberkennung des Doktors war also goldrichtig.

Ich bin auhc der Meinung dass einzelne übersehene Zitate vorkommen können (aber nicht sollten!) - aber da rede ich dann eher von 2-3 und nicht der hier betroffenen Summe...

Davon abgesehen halte ich Guttenberg für einen fähigen Mann, und bin froh, dass seine Karriere nicht wegen so einer Dummheit, bei einem Doktor den er zu dem Zeitpunkt eh nicht mehr gebraucht hätte, ein Ende genommen hat. Auch wenn ich für solches "wissenschaftliches Arbeiten" echt null Verständniss habe... das einzige was ich da noch "positives" sagen kann: Andere Politiker haben auch nach Schmiergeld-Affären unbehelligt weiter gemacht - und das ist ein Vergehen was in direktem Bezug zu ihrem dasein als Politiker steht...

[MafiaTanX]

allgemein haben es die politiker momentan nicht leicht =) berlusTconi hat auch ganz schön beef =)

ich denke das guttenberg keine konsequenzen zu fürchten hat. ich finde er ist ein fähiger mann und das ist für mich das was zählt.

für das was auf der gorch fock passiert ist, kann er nichts.

[YODA]

Zitat von MafiaTanX

für das was auf der gorch fock passiert ist, kann er nichts.

aber fuer sein handels schon

erstsachte der kommandant bleibt an bord (unschuldsvermutung) und ein paar stunden spaeter hat er hin abgesetzt innerhal ca 6-8 st
das alles an einem tag

[Swizzy]

Mal abgesehen von der Person ansich, durch solche Vorfälle werden auch die Titel erneut wieder abgewertet. Wenn man sich also eine Doktorarbeit zusammen kopieren kann, dann hol ich mir glaub ich den auch mal ab.

Ich verurteile den Herr noch nicht, mal sehen - wenns nicht stimmt is ja alles in Ordnung, wenn es allerdings stimmt dann hätte ich persönlich auch meine Mühe, mit einem Minister der fremde Arbeit als seine eigene ausgibt. Gerade als Politiker, dass hinterlässt einen faden Beigeschmack.

Und übrigens: Das jeder Politiker irgendwo Dreck unterm Teppich hat will ich nicht bezweifeln - Nur lassen sich diejenigen nicht erwischen, wer erwischt wird ist selber schuld. Die Kunst liegt ja nur darin, alles bestmöglichst zu vertuschen - wenn einer das nichmal bei ner Doktorarbeit hinkriegt, dann isser so oder so unfähig für ein solches Amt .