TCPA??

[Bernd_XP]

Ja, die kleineren Unternehmen würden auf der Strecke bleiben, deswegen wird das System auch nicht in großem stil eingesetzt werden

[EEBKiller]

Original geschrieben von Bernd_XP
Ja, die kleineren Unternehmen würden auf der Strecke bleiben, deswegen wird das System auch nicht in großem stil eingesetzt werden

wenns nach M$ ginge, schon

aber auch nicht lange, weil die dann mächtig viele Klagen an den hals bekommen, so dass sie es freiwillig wieder absetzen

[Lucky8]

Habt ihr die Radiosendung auf der Against TCPA Site gehört? Die ist ziemlich interessant. Die sagen, das M$ anfangs die Lizenezen gratis vergeben wird.

[EviLSnipeR]

Original geschrieben von Lucky8

Habt ihr die Radiosendung auf der Against TCPA Site gehört? Die ist ziemlich interessant. Die sagen, das M$ anfangs die Lizenezen gratis vergeben wird.

Oje. Genau darin werden einige Firmen Profit sehen und einen Vertrag abschließen, was im Endeffekt wieder Microsoft zunutze kommt

Es geht halt alles nur ums Geld

Und bei der heutigen Gesellschaft das zu erreichen, was bei Star Trek gang und gebe ist, wird wohl schier unerreichbar sein. Die Menschheit besteht eben nur aus Hass und Zerstörungswut (et cetera).

[ONeil]

Für mich hört sich das nicht so negativ an
Ich kann sowieso nicht programmieren, also kann mir das schonmal egal sein.
Wenn damit das illegale brennen, cracken und warezen unterbunden wird, ist das super.
Aber das schlechte daran ist, dass viele kleine Softwarefirmen Pleite gehen würden, weil sie sich die Lizensierung nicht leisten können.

[EEBKiller]

Und der erste, der es nur Teilweise verstanden hat

Es geht nicht nur darum, Raubkopien etc. zu vermeiden, sondern die Hersteller wollen dir es verbieten, dass du mit einem PC sachen machst, für die er nicht bestimmt sein SOLL.

Beispiel:

Mit TCPA könnte man Regeln, dass bei einem PC NUR Büroanwendungen laufen.
Bei einem anderen NUR Games und nix anderes
Oder ein PC, auf dem du NUR Software entwickeln kannst.

Heute kann man das mit einem PC machen, aber TCPA kanns durchaus erzwingen, dass du für jede Aufgabe nen anderen PC brauchst. Deshalb ja diese "in Hardware" einbauen. Es wird dir genau Vorgeschrieben, was du tun darfst und was nicht.

Um DAS gehts, und nicht um das evtl. Kopier-Verbot....

[Mobius]

Ich würd dann auch mal sagen, euer allgegenwärtiges ICQ und Konsorten (ich bin Trillian User :-P die sind leider in den Gründern ^^^) nur noch gegen Pay geben wird. Und wohlmöglich würdet ihr bei WW/EA Produkten 60€ statt 50 € bezahlen, weil die ja auch ne Lizenz bezahlen müssen.

[Chriss]

Original geschrieben von ONeil
Für mich hört sich das nicht so negativ an
Ich kann sowieso nicht programmieren, also kann mir das schonmal egal sein.
Wenn damit das illegale brennen, cracken und warezen unterbunden wird, ist das super.
Aber das schlechte daran ist, dass viele kleine Softwarefirmen Pleite gehen würden, weil sie sich die Lizensierung nicht leisten können.

Sagt dir Dongle was? Das sind PC-Komponenten die du zwischen den paralelport und den paralelanschluss von deinem Drucker steckst. Ohne dieses Hardwareteil läuft bestimmt Software nicht. CAD-Software z.B.. Interessanterweise gibt's das nur in den reichen Industrieländern, in Taiwan oder Chine z.B. Existiert das nicht! Da Kriegst du die selbe Software, vom selben Hersteller für 30€ anstatt für 3000€!

Ähnlich ises mit den Länderkodierungen von DVD-Playern. Du kannst Amerikanische DVDs in Deutschen DVD-Playern nicht abspielen, weil auf der DVD ne Ländercodierung drauf ist die dein DVD-Rom Hardwarebasierend ausliest und den Dienst verweigert. Hälst du das vielleicht auch für sinvoll? Genau DAFÜR kann man TCPA nämlich auch verwenden! Es geht darum den Leuten, die dafür Zahlen können Geld abzuknöpfen, obwohl es auch viel einfacher geht. Oder was meinst du warum Windows mitlerweile weis Gott wieviel kostet? Doch nicht wirlich weil es so teuer herzustellen ist, Linux spricht da dagegen, sondern weil M$ keine Konkurenz hat die den Preis drücken würde. Und mit TCPA könnte man genau diese Konkurenz von vornherein ausschalten. Man bräuchte für jede neue Softwareversion ne Lizenz, die weiß Gott wie viel kostet. Wie schon angedeutet - Linux wäre damit gestorben. Und du selbst darfst dir für jedes Update von deinem M$-System ne neue Lizenz holen, siehe Registrierungszwang. Und mit XP-Antispy ist dann auch schluss - keine Lizenz - läuft nicht.

@Blackhawker: Ich verstehe dich ehrlichgesagt nicht ganz. Du willst mehr Linux-Support und ein M$ Mit Finanzproblemen. Sprich dir passt M$ nicht. Aber warum benutzt du dann win2k? Das Problem von Linux ist das es nicht verbreitet ist! Wenn auf 99% der Rechner Windows läuft dann ist es ja wohl kein wunder das die Hersteller wenig für Linux machen, sondern sich den restlichen 99% der Systemen zuwenden, die mit M$-Produkten laufen. Das ist genau so wie mit Risc und Cisc-Prozessoren. Obwohl Risc-Basierte Architekturen eigentlich besser sind werden sie nur wenig hergestellt, und wenn dann für den Servermarkt. (Itanium was ich weiß, Power-PC...) Woran liegt das? Ganz einfach: Es gibt keine für Risc-Architekturen ausgelegte software. folglich würden die Vorteile der Risc-Architekturen verschwinden, sie müssten cisc-Prozessoren emulieren können. Es ist jeweils ein Henne-Ei-Problem, an dem Jeder Rummmotzt und über das sich jeder aufregt, aber keiner Zieht die konsequenzen. Und dann muss ich sagen, selbst schuld.

Es bringt nix immer nur Abzuwarten, " 'die anderen' sollen zuerst was machen, dann ziehe ich mit". Damit löst man keie Probleme!

Hier aber ist es durchaus sinvoll Abzuwarten, wie sich das entwickelt. Sollte TCPA aber tatsächlich so kommen, dann sollte man sich entscheiden, ob man dafür ist und es unterstützt, oder ob man dagegen ist und keine TCPA-Produkte kauft. Dagegen zu sein und sich aus faulheit trotzdem noch tcpa-Produkte zu kaufen, (was wohl die mehrheit leider machen wird) das bringt absolut nix.

[ONeil]

Is dann wohl doch nicht das Gelbe vom Ei...
Für alles nen eigenen PC?

Aber gibts das nicht jetzt schon, wenn auch in abgeschwächter Form?
Bei mir ist das schonmal, ähnlich wie es Chriss beschrieben hat aufgetreten:
Ich hatte XP neuinstallt und wollte den Drucker anschließen. Da er scheinbar die Treiber die bei XP dabei sind wollte, habe ichs mit der mitgelieferten Lexmark-CD probiert.
Aber als ich sie eingelegt habe kam:
Warnung!
Diese Software ist nicht von M$ lizensiert!
Vom Fortfahren der Installation wird dringend abgeraten.......

War das schon ein Vorbote von TCPA?

[Doc]

Warum schieben das alle nur MS in die Schuhe? Natürlich ist MS ein wichtiger Bestandteil der gesamten TCPA-Regelungen, aber doch nicht das A und O. Das ganze wurde von einer Industriegemeinschaft entwickelt und will von dieser auch durchgesetzt werden ... da hat MS alleine relativ wenig zu sagen.

[EEBKiller]

Original geschrieben von Doc
Warum schieben das alle nur MS in die Schuhe? Natürlich ist MS ein wichtiger Bestandteil der gesamten TCPA-Regelungen, aber doch nicht das A und O. Das ganze wurde von einer Industriegemeinschaft entwickelt und will von dieser auch durchgesetzt werden ... da hat MS alleine relativ wenig zu sagen.

Weil M$ schon mit der User-Kontrolle beginnt. Siehe XP, das spioniert wie es nimmer "besser" geht (Ohne Antispy) Also ich sehe hier M$ als einen der Initiatoren für diesen Schwachsinn. Wie gesagt, ne Teilschuld, aber den Stein hat eigentlich M$ ins rollen gebracht ...

[Psycho Joker]

Stimmt. Ich hör imemr nur Scheiss-MS hier, Scheiss-MS da. Guckt euch mal die Liste der TCPA-Unternehmen an. Das Problem ist nciht MS, wenn nur MS alleine das durchsetzen wollte wäre das kein Problem, weil man imemr ausweichen kann. Aber weil da eben so viele Unternehmen mit drin sind ist es so gut wie unmöglich dem ganzen Kack irgendwie zu entkommen.

[saemikneu]

Original geschrieben von VeGeta23
sowas sollte verboten werde
die armen katzen

Ist ja nett, wenn du dich für Katzen (mit K!!!) interressierst, aber was aht das mit PC zutun?

@ONeil
Möglich, muss aber noch nichts heissen. Ich (eigtnlich meine Mutter) habe eiin Komplettsystem von *argh* Compaq und da hatte es eine spezielle Recovery-CD (mit einem Programm in alter Version von Powerquest ["DriveImage", "Partion Magic"]) dabei, die aber nur für Compwaq-PC funktioniere. (wie von Blackhawker wchon gesagt, nur mit einer anderen Firma)

[Chriss]

Warum ich mich über M$ aufrege ist wohl weil ich gestern und heute Win98SE installiert habe...

Aber ihr habt recht, das Hauptproblem sind die Hardwarehersteller... Problematisch wird's in der tat strenggenommen erst wenn alle Mainboard und sonstigen Hersteller, z.B. Intel UND Amd die dinger einbauen... Das würd mich mal interessieren auf was für Prozessoren man DANN umsteigen kann

[EEBKiller]

Cyrix

(gibts die überhaupt noch )

[Doc]

Gibts so nicht mehr, wurden von VIA aufgekauft ...

zu deinem obigen Post:
Glaubst du wirklich, daß XP mit XPAntiSpy nicht mehr nach Hause telefoniert? Ganz im Gegenteil. Allerdings geht das dann verschlüsselt über Port 80 (http), du kannst es also nichtmal mehr mit einer Firewall blocken.

Also wenn du Spy-frei bleiben willst nimm Linux oder sonstige Unix-Derivate ...

Und TCPA funktioniert lediglich, wenn der sogenannte "Fritz-Chip" vorhanden ist. Das ist dann TCPA in Hardware. Ohne diesen Chip geht nichts. Die künftigen Prozessoren werden lediglich TCPA-konform sein.
Also schaut in Zukunft beim Board-Kauf, daß da kein Fritz-Chip verbaut ist, dann kann euch alles egal sein.

[Lucky8]

Wer sagt den, das der Fritz Chip deklariert werden muss? Villeicht wird das ja von den Mainboardherstellern einfach "vergessen"

Aber hoffe mal, das wird nciht gleich so derb kommen

[Doc]

Da hilft ein Blick aufs Board selbst oder ins Internet, bevor man sowas kauft

[Gonzo]

richtig lustig wirds doch erst wenn es jemand schafft
(und das ist meiner meinung nach eine frage der zeit)
den zertifikatsserver zu hacken :
DANN GEHT WELTWEIT GAR NICHTS MEHR

TCPA ist der totale wahnsinn

[Chriss]

Ist der Chip aufm Mainboard wirklich der Zentrale bestandteil? Sprich: funktioniert das ganze TCPA-System ohne den Chip nicht? Ok, es wäre logisch, weil's dann nicht im Bios ist, aber kann es nicht sein das es auch einschränkungen gibt wenn sonstige Hardware TCPA-Konform ist?

[Bernd_XP]

Original geschrieben von googonzo
richtig lustig wirds doch erst wenn es jemand schafft
(und das ist meiner meinung nach eine frage der zeit)
den zertifikatsserver zu hacken :
DANN GEHT WELTWEIT GAR NICHTS MEHR

TCPA ist der totale wahnsinn

Du bringst es auf den Punkt. Ein Zentralisiertes System ist anfällig. Aber es wird wenn dann mehrere Server geben.

[Chriss]

Die müssen Zentralisiert sein wie das DNS-System, wie willst du die sonst aktuell halten?

Außerdem frag ich mich wie du ein TCPA-System hacken willst... Zumindest mal wird das deutlich schwieriger... weil mit Trojanern oder so is da nix zu wollen

[Doc]

TCPA als System ist ohne die benötigte Hardware, den Fritz-Chip, funktionslos.

Mit Trojanern und ähnlichem gehst du sowieso nicht wirklich auf Server los ... da werden falsche Datenpakete eingeschmuggelt, die Server auf Schwachstellen überprüft, ... das ist etwas komplizierter als einfach Passwörter zu loggen. Jeder Server kann gehacked werden, es ist nur eine Frage der Zeit.
Du setzt dich einfach an ein non-TCPA System (Unix-Derivate, Linux, Mac, ...) und gehst auf den Server los.

[Gonzo]

Außerdem frag ich mich wie du ein TCPA-System hacken willst... Zumindest mal wird das deutlich schwieriger... weil mit Trojanern oder so is da nix zu wollen

ich schon mal gar nicht, fehlen mir glaub ich die fähigkeiten.
hacker sind aber verdammt erfindungsreiche leute,
wie oft wurde schon behauptet ein system sei sicher ?

[Bernd_XP]

Original geschrieben von Doc
Jeder Server kann gehacked werden, es ist nur eine Frage der Zeit.

Schon allein deshalb sollte man TCPA nicht einführen.

Vielleicht ist dann der eigene Rechner wie ein Server.

[Sven]

Original geschrieben von Doc
TCPA als System ist ohne die benötigte Hardware, den Fritz-Chip, funktionslos.

Ohne Software die es einsetzt auch
Ich denk mal wenn es wirklich kommt wird der Anteil der Linux Systeme sprunghaft ansteigen....

[~Memento~]

...oder es wird einfach nicht mehr aufgerüstet

[Doc]

@Sven:
Ohne Software auf jeden Fall ...
Das Problem hierbei ist, daß du nicht überprüfen kannst, ob im OS bzw in der Software TCPA-Systeme implementiert sind. Daher ist es vergleichsweise einfach einen Blick aufs Board zu machen, um den Chip zu entdecken

@PsYcHo:
Schön wärs, wenns ohne gehen würd. Das würde viel Geld sparen ...

[Chriss]

Und verdammt viel stress... Find du mal was dir gefällt wenn du ein paar ansprüche stellst wie z.B. wenig krampf (post reporter stimmen), wenig onboard-müll, mehrere pci-busse, asynchrone ddr und agp8x takte, dual-ddr über 266... :death:

[biosteel]

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Ok, schonmal einer mehr, der hier überzeugt wurde!

Das ist echt der Größte scheiss!

Die informelle Selbstbestimmung ist nicht mehr existent, man kann keine Daten mehr nach eigenem Willen speichern, kopieren, erstellen, programmieren, ... Sowohl für private als auch für Firmen
Der freie Zugang zum EDV/Software Markt ist für Nicht-Konzerne völlig unterbunden, der Markt wie wir ihn heute kennen völlig zerstört
Einschränkung des Eigentumsrechts an gekaufter Hardware
Die Meinungsfreiheit und das freie Wort im Internet sind endgültig beseitigt
Das Recht auf Privatsphäre bei der EDV Nutzung ist Geschichte
Die Nationale Unhabhängigkeit der einzelnen Staaten ist nun völlig in der Hand der Amerikaner
Die Welt bricht digital in zwei (Staaten die sich gegen TCP aussprechen)

Denkt euch mal TCPA in einem Utopischen Staat. Mit einer Regierung an der Spitze! Diese kann sich dank TCPA, an der spitze halten solange sie will. Sie entzieht einfach allen, konkurenten die ihr nicht passen die tcpa Lizensen. Sie überlebt, die Konkurenten ohne Lizensen können ihr Meinung nicht mehr verstretten, sind ohne Wort.
Ok, dass ist schon ziemlich krass. Aber nicht Weltfremd. Man kann dank Tcpa schön Filtern, und somit die Massen beeinflussen. Die nächste Stufe der Propaganda!

Hurra Big Brother läst grüßen!