#31
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Da ja offenbar niemand (und insbesondere Churchill) auf meinen Link geklickt hat um sich den Text durchzulesen
http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Kinderporno/ Zitat:
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Jaja, wenn man Glück hat, sieht der Staatsanwalt von der Strafverfolgung ab. Muß er aber nicht.
Wer das Risiko liebt, meldet es also. Ich warte, bis dieser Tatbestand nicht mehr strafbar ist. Und das ist er nunmal bis jetzt. Aber wie gesagt: suum cuique! Kairoon: Du kennst mich doch gar nicht persönlich. Woher willst du da wissen, ob ich egoistisch bin, oder nicht? Das kannst du gar nicht wissen. Bei der Beurteilung der Menschen kommt es nämlich auf die Taten der Menschen an, nicht auf ihre Worte. Meine Taten aber sind dir gänzlich unbekannt, insofern war deine Bemerkung extrem dumm, da du ohne Grundlage geurteilt hast. Geändert von Churchill (29-04-2004 um 18:54 Uhr). |
#33
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Churchill: Leider können wir auch nicht beurteilen, ob du intelligent bist, da wir nur deine Worte sehen, nicht aber deine Taten. Deine Lehren sind daher also sinnlos.
googonzo: gelesen habe ich es schon, aber was soll ich noch dazu sagen?
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#34
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Die Intelligenz kann man zumindestens teilweise an den Worten ablesen. Aber dieses Urteil überlasse ich euch. Ich kenne meinen Verstand und der übersteigt den der meisten Menschen um ein vielfaches. (Was nichts besonderes ist.) Insofern kümmert mich euer Urteil nicht, es ist nur ein Wind.
Kairoon aber hat ein Urteil über mich als Mensch geäußert und das war eben dumm, weil er's nicht wissen kann. - Wenn man feststellt, daß jemand intelligent ist, ist das ja noch kein Urteil über ihn als Person. Nur die Feststellung einer einzelnen Eigenschaft, die man wahrnehmen konnte. |
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Zitat:
Zitat:
edit Zitat:
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#36
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Das LKA Nordrhein-Westfalen hat den Usus etabliert, wegen solcher Straftaten nicht mehr zu ermitteln. Aber es ist
1. Immer noch strafbar. (Durch das Gesetz.) 2. Kann es immer noch verfolgt werden, wenn der zuständige Staatsanwalt so entscheidet. Und junge, neue Staatsanwälte sind ehrgeizig. 3. Gibt es diesen Usus in anderen Bundesländern offensichtlich nicht. Zusammenfassung: die Polizei entscheidet nicht, ob etwas strafbar ist. Das tut das Gesetz. Der Staatsanwalt entscheidet, ob etwas verfolgt wird, wobei es Antragsstraftaten und Offizialdelikte gibt, die verfolgt werden müssen. Außerdem kann er durch Klage auch zur Verfolgung gezwungen werden. Das Urteil wiederum spricht ein Richter, nicht die Polizei. Also nochmal, wer ein unkalkulierbares Risiko wünscht, der kann das machen. Wer klug ist, überlässt den zuständigen Behörden diese Ermittlungen. Geändert von Churchill (29-04-2004 um 19:18 Uhr). |
#37
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![]() zu Punkt 1: Klar sind Kinderpornos strafbar Zitat:
zu Punkt 2: Klar wird es verfolgt wenn man Beweisfotos mitschickt ![]() ![]() ![]() Ansonsten siehe Punkt 1 zu Punkt 3: Zitat:
Zitat:
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#38
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Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.
Gut, geht dahin und tut was ihr nicht lassen könnt. Ich wasche meine Hände in Unschuld. Thread kann nun geschlossen werden! |
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ich wäre eh dafür dass es im Internet noch rechtsfreier zugehen würde. Das Anarchistische ist ja das Schöne am Internet. Klar gibt es da sicherlich schwarze Schafe, aber hey, mich stören die nicht.
Sollen halt so ein paar Nazis ihre Liedchen ins Netz stellen, Extremisten ihre Parolen verbreiten, von mir aus auch noch Perverse sich austauschen; mich stört sowas nicht. Sicher kommt man manchmal durch Zufallsfunde auf so Zeugs drauf, aber wenn man sich von sowas beirren lässt, ist man nicht sehr gefestigt. In den Nachrichten flimmert eh täglich schreckliches Bildmaterial über den Bildschirm, da sollte man doch inzwischen dagegen abgehärtet sein. Und wer jetzt mit Jugendschutz kommt: der liegt in erster Linie in den Händen der Eltern bzw. Erziehungsberechtigten. soviel dazu von mir ![]() |
#40
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Zitat:
![]() ![]() Zitat:
gefährlich ist solche Seiten den Behörden zu melden ![]() edit: Wer wirklich Angst haben sollte daß sein Computer beschlagnahmt wird, der geht z.B. in ein Internetcafe und macht die Meldung von da ![]() Geändert von Gonzo (29-04-2004 um 20:25 Uhr). |
#41
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Zitat:
![]() @ Enigma: Es geht vermutlich nicht darum, ob der Finder solcher Seiten es seelisch verkraftet solche Bilder zu sehen. Du kämpfst durch eine Anzeige weder für dein Recht, noch für den Schutz der Jugend. Das sind imho im Grunde genommen nur glückliche Begleiterscheinungen. Es geht darum, die Kinderpornographie zu unterbinden.
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#42
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Zitat:
Fiktion und Realität, das sind die Unterschiede. Ich sehe mir liebend gerne "Blutbad im Zombiemoor" oder so was an, kein Problem. Gib mir Evil Dead 3 und ich bin vollkommen glücklich und mri gefällt der Film. Aber gib mir Faces of Death und ich werde den Raum verlassen. Ich habe, zugegeben, nie Faces of Death gesehen, aber ich habe mir erzählen, was gezeigt wird, und das schlimmste, ich habe gesehen wie Leute darüber gelacht haben. Hahaha, mehrere Dutzend Meter gefallen und einen Salto gemacht, hahaha. Boah, der wurde vom Panzer überfahren, voll platt, hahaha. Tut mir Leid, aber in Realität ist so etwas abartig. Ich bin gefestigt. Wenn jemand eine pornographische Geschichte schreibt, die Kinder beinhaltet, so habe ich da kein Problem mit, weil es nicht real ist. Von mir aus kann jemand eine Geschichte über kleine Kinder schreiben, die Sex mit Tieren haben während sie einen weltweiten Atomkrieg auslösen, meine Fresse, es ist halt eine Geschichte, eine extrem seltsame, aber nicht real. Ich hab auch schon von Dolcett gemalte Bilder gesehen, gut, ich finde es nicht erotisch, aber es war halt Fiktion und damit ist mir das egal, was da mit den Frauen passiert. Wenn jemand so etwas in der Realität erotisch findet, ist das krank. Ich glaube, ihr wisst jetzt, was ich meine. Es regt mich halt auf, und zwar kräftig.
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#43
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Na da kann ich mich Mosch so ziemlich vollkommen anschließen. Ist eben ein enormer Unterschied, ob man weiss dass es nur gespielt ist, oder ob man sich da dann doch nicht ganz sicher ist.
@Churchill: Was kann man noch tun um dich zu überzeugen, außer eindeutige Beweise zu liefern? ![]() Aber tu uns allen einen Gefallen, nimm deine letzten Nerven zusammen, überwinde deine Ignoranz und erklär uns bitte, was an diesem Satzteil falsch ist: "dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden." Da steht doch eindeutig, dass keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden? Und das ist mit Sicherheit bundesweit geregelt, oder willst du mir erzählen, dass man dafür in Bayern 2 Jahre innen Knast kommt und in Rheinlandpfalz streiffrei ausgeht? Da gibts jetzt 3 Möglichkeiten: 1. Entweder, du antwortest nicht, dann bist du ein Ignorant. 2. Du behauptest weiterhin ohne (oder mit erfundener) Begründung das Gegenteil, dann bist du ein Dickkopf. Oder 3. Du gibst mir bzw. uns Recht und gestehst dir selbst ein, dass auch du Fehler machst. Naja, wie sagt man: Wer die Wahl hat, hat die Qual?
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SonMokuh™ Geändert von SonMokuh (29-04-2004 um 23:11 Uhr). |
#44
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Ein paar sachen, welche nicht unbedingt alle zum Thema Passen.
1. Churchill, ich kenne dich zwar nicht persöndlich, aber wenn du dich da auch nur annähernd ändlich wie hier verhältst, ist das sehr bedenklich. Und du machst dir mit einer solchen einstellung auch viele Freunde, aber die Bewundern ja wohl deine Intelligenz... Du behauptest von dir, du seist intelligenter als der Durchschnitt, das glaube ich dir voll und ganz. Und ich denke ich könnte das auch von mir behaupten, denn es gibt sehr viele sehr dumme Menschen. Aber sind sie deswegen schlechter. Ich habe schon so oft die Erfahrung gemacht, dass leute die Nicht so Intelligent sind, einfach viel Freundlicher und Sozialer sind. Du tust so als wären weniger intelligente Menschen als du deiner nicht Würdig, aber was hast du von deiner Intelligenz? Glücklich macht sie dich bestimmt nicht. Und übrigens bin ich der Meinung, dass du dich für so Intelligent hältst dass dich andere nicht belehren können. Zitat:
Die Gedanken dahinter sind das, was es ausmacht. Ich würde eher sagen, wenn man sich gehoben ausdrückt, ist man gebildet, was nicht mit Intelligenz zusammenhängt, sondern mit Fleiss. Selber gilt auch für die Endlosen Zitate. 2. Zum thema ![]() Du fährst in einem Auto, einer Spingt vor dich, und zeigt dir ein Plakat auf dem Kinderpornographie abgebildet ist. Du zeigst ihn an. Wenn man dir Glauben schenken kann, kommst du ins Gefängnis und dein Auto wird beschlagnahmt ... Ziemlich lächerlich das ganze. Zum beweis dass dem nicht so ist, werde ich dir eine Solche seite der Polizei Melden, musst mir nur eine geben, denn ich bin nicht so krank danach zu suchen. 3. Zitat:
![]() Ich bin absolut totmüde(was erklärt weshalb ich das Sprichwort nicht mehr weiss ![]() |
#45
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Sonmohkuh: Auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Weiß jeder! Das heißt, wie es ausgeht weiß man nicht.
Während der eine für dasselbe verurteilt wird, wird's der andere nicht. Während der eine Staatsanwalt sich nicht interessiert, schöpft der andere einen starken Anfangsverdacht! Generell aber kann man sagen: JEDER der eine Straftat meldet, macht erst einmal sich selbst verdächtig! Denn irgendwie muß er ja von dieser Kenntnis erhalten haben, ist also beteiligt oder in sie verstrickt! Also wird erstmal gegen ihn ermittelt. Und wenn er Glück hat, findet man einen anderen Täter, wenn er Pech hat nicht, dann ist er dran, denn irgendeinen muß man ja vorweisen. Ich weiß, wie die Polizei das macht, die will Erfolge vorweisen. Ob das dann wirklich der Täter ist oder nicht, ist ihr egal. ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz! Und zur Begründung ein schönes Beispiel. Als Jan Hus zum Konzil nach Konstanz kam, wurde ihm freier Abzug vom Kaiser zugesichert. Trotzdem wurde er dann als Ketzer verbrannt! Pech gehabt! Ich kenne die Geschichte, ich kenne die Menschen und ich kenne die Rechtspflege! Und mein Schluß ist, es ist ein hohes Restrisiko vorhanden und das binde ich mir nicht ans Bein. Wer aber meint, er kann zur Polizei marschieren, sich selbst einer schweren Straftat bezichtigen und ihm passiert nichts, der kann das gerne tun! Viel Spaß dabei! Surli, und wenn du tatsächlich die Probe auf's Exempel machen willst, dann frag dochmal Mosch, wie er es gefunden hat, er wird es schon rekonstruieren können. |
#46
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gib es zwar nicht gerne zu, aber Churchill hat recht.
Nur die Paranoiden überleben - ![]() |
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Also - ich fände eine temporäre Abwesenheit von Surli ganz angenehm!
Kann man sich wieder vernünftig unterhalten! Ich würde auch spenden für eine Board-Postkarte in den Knast. Würde mich köstlich amüsieren! Geändert von Churchill (30-04-2004 um 14:54 Uhr). |
#48
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Das ist eben das Problem heut zu tage.... fast überall kommen Popups mit Pornowerbung usw. was man gar nicht will, man ist eben schon gezwungen ine Popupkiller zu nehmen. Nur da besteht das weitere Problem, viele User wissen gar nicht das es so etwas gibt. Vielen kann es egal sein weil sie abgehärtet sind und einfach auf schließen gehen und fertig aber wie Mosch schon sagte das gefährliche ist dabei wenn mal ein kleines Kind bis 12Jahre mal im Internet etwas suchen oder spielen will und bei ihm kommen solch Popups.
Ich finde das echt schon extrem.... ich glaube ich hatte mal gehört davon das es eigene Firmen gibt die solch Seiten aufspüren und sperren bzw. verwarnen, man sollte da wirklich alle Seiten melden um das zu verhindern.
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#49
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Ich gibs auf, du bist ein hoffnungsloser Fall
![]() Dein Beipsiel stammt aus Zeiten, wo noch Leute verbrannt wurden Die Zeiten ändern sich ! Anfangs wurde tatsächlich gegen Leute die sowas gemeldet haben ermittelt, man hat aber eingesehen daß das unsinnig ist, die Zeiten ändern sich halt In dem Text ist eindeutig von Zufallsfindern die Rede, nicht von Leuten die danach gesucht haben Und wenn du wirklich Lesen und Verstehen könntest wüßtest du, das Der_Mosch schon geschrieben hat, das er es nicht rekonstruieren kann. Nenne mir nur ein belegbares Beispiel aus den letzen beiden Jahren wo sowas passiert ist, nur eins ! Wer es nicht meldet macht sich eigentlich strafbar, da er eine Straftat dulden tut Wie schon gesagt, gibt es ja auch Möglichkeiten es anonym zu melden. So, Schluß , Aus, Ende, mit dir zu diskutieren ist wie gegen eine Wand zu reden ![]() Da texte ich lieber meinen Kühlschrank zu ![]() |
#50
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Zitat:
Zitat:
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Also sowelche Politiker sollte man ihr Amt abnehmen! |
#51
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Naja, man muss sich schon verdammt blöd anstellen, wenn man dafür verurteilt wird. Wenn du vor Gericht keine dich entlastenden Aussagen machst, dann kann es schon passieren, dass du dafür tatsächlich bestraft wirst. Und wenn du wirklich Pech hast, dann kannst du immernoch Revision beantragen. Es ist selbstverständlich für einen selbst ein Zeitaufwand und ich würde mir auch gut überlegen ob ich für etwas relativ aussichtloses wie das meine Zeit verwenden würde, aber für zufällige Funde wirst du auf gar keinen Fall bestraft! ... Nein, da kommt kein Argument mehr, ich resultier das einfach nur aus meinem noch relativ gefestigten Vertrauen in die deutsche Justiz.
Und ich muss dir tatsächlich doch noch zum Teil recht geben, der einfachere Weg ist mit Sicherheit, es nicht zu melden. Blos ob der einfachere Weg letztenendes auch der bessere ist, bleibt wohl unbeantwortet. Allerdings kannst du auch Probleme bekommen, wenn du es nicht meldest. Schließlich ist man ja (glaub ich) verpflichtet, so etwas zu melden. Das Beispiel von Jan Hus passt hier aber auch nur zum Teil. Klar, letztenendes war es dann doch einfach nur sein Problem, aber bei uns geht das nicht so einfach. Wie gesagt, wenn einem das Ergebnis nicht passt kann man (erst recht bei so zweifelhaften Urteilen) Revision beantragen. Das Risiko ist hier eigentlich nicht höher, wie wenn du als Zeuge zu einem Mord aussagst. Da könnte dir auch unterstellt werden, dass du geil drauf warst, das Opfer sterben zu sehen. Sowas kann immer passieren (obwohls nie passiert), also dürftest du dich nie vor Gericht wagen. Wenn dann jeder so denkt, bricht das ganze Justizsystem zusammen (ohne Zeugen geht ja eigentlich fast nix) und dein Risiko irgendwo eingesperrt, mishandelt oder ermordet zu werden steigt erst recht.
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SonMokuh™ |
#52
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Zitat:
Die Rechtspraxis ist allerdings alltäglich präsente Gewalt. Daher muß man sie beachten. Und deshalb stiefele ich eben nicht zur Polizei und bezichtige mich auch noch das Gesetz gebrochen zu haben, wie diese Dummköpfe hier. Oder: die Nürnberger hängen keinen, sie hätten ihn denn! |
#53
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Churchill ... du wiederholst zwar nicht deinen Wortlaut .. aber du übermittelst in dem Thread hier schon die ganze Zeit den gleichen Sinn deines ersten Postings.
Solltest du zu dem Thema nichts neues vorbringen können , wäre es durchaus zu vertreten wenn du deine geistreichen Nachrichten für dich behältst ![]() |
#54
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Wenn man mich anspricht, antworte ich. Sprecht mich einfach nicht an, dann geht das klar.
Übrigens, dein Beitrag war auch nicht gerade inhaltlich sehr ergiebig, Shady. |
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Du antwortest nicht, du wiederholst nur ständig das gleiche sinnlose Gelaber
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#56
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@ Churchill:
Ich würde nicht jeden als dumm bezeichnen, der Prinzipien hat. Ich lebe für meine Prinzipien und so etwas zu dulden gehört da nicht gerade dazu. Wenn du nicht bereit bist ein nicht verfolgtes "Verbrechen" einzugestehen, um dem ein Ende zu setzen, dann weiß ich es auch nicht. Das nennt sich wirklich Zivilcourage... einfach weg schauen, als ob nicht passiert wäre. Ich hoffe, du bist in deiner Naivität zufrieden mit der Welt, in der du lebst - denn du bist weder bereit, Risken einzugehen um sie zu verändern, noch glaubst du an irgendwelche neuartigen Ideen, wie z.B. eine internationale Vereinbarung. Wären alle Leute so "intelligent", wie du, dann würden wir uns immer noch mit Steinen die Schädel einschlagen - da wäre es deine geringste Sorge, dass dir jemand den Computer wegnimmt.
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#57
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Seine nervige Art erinnert mich irgendwie an Moltke. Der war mind. genauso schräg drauf. Doch nun ist ja Moltke gebannt
![]() *wink mit dem Zaunpfahl* |
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Moltke is nicht gebannt ...
Der hatte nur eine kurze Pause.... er ist ja offiziell von selbst gegangen .. aber das nur nebenbei. btT plz , sonst is hier schnell dicht ![]() |
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Nochmals zum Weissichnichtwievieltenmal! Er hat sich eine Normale Site (Die war LEGAL) angeschaut.
Ein Pop-Up Kommt, ohne einen Klick von ihm. Gehen wir nun davon aus, er klagt den Besitzer der Page an, auf welcher das Pop-Up ausgelöst wurde. Er hat also nichts verbotenes getan, sonern nur eine Page angeschaut, welche inchts mit Kinderpornographie etc. zu Tun hatte. Die Polizei oder die Staatsanwaltschaft oder wer auch immer, muss das Prüfen und wird dann selber auf den Link stossen! Somit ist es an ihnen die Site mit den Pornos anzuklagen. Ach ja, ich werde glaube ich von weniger Leuten weggewünscht als du. Zitat:
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#60
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ich greife mal ein wenig maxls Ausführung auf, Stichwort Zivilcourage...
wie ist denn bei einem Raubüberfall von einem Geschäft den man beobachtet, bzw. wo man das Ergebnis zufällig sieht, weil man grad an dem Geschäft vorbeigeht?? "Ach ich ruf mal nicht die Polizei, die könnten mich ja verdächtigen, dass ich damit etwas zu tun habe"... oder noch ein Beispiel... Verkehsunfall und man ist der erste am Unfallort... "Ach ich fahr mal weiter, der nächste kümmert sich schon drum"... das nennt man dann unterlassene Hilfeleistung und ist (m.E. zurecht) strafbar... wenn wir allle so handeln, wie es Chuchill im übertragenen Sinne propagiert, dann will ich garnicht weiter denken... |