Das Internet und die Verseuchung des selben....

[Gonzo]

Sag mal, kannst du lesen ?
zu Punkt 1:
Klar sind Kinderpornos strafbar

dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden

siehst und verstehst du das Wort "generell" ?
zu Punkt 2:
Klar wird es verfolgt wenn man Beweisfotos mitschickt
Ansonsten siehe Punkt 1
zu Punkt 3:

LKA Nordrhein-Westfalen nach Rücksprache mit den anderen Landeskriminalämtern

alles klar ?

Zitat von Churchill

Also nochmal, wer ein unkalkulierbares Risiko wünscht, der kann das machen. Wer klug ist, überlässt den zuständigen Behörden diese Ermittlungen.

Eben darum muß es gemeldet werden

[Churchill]

Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.

Gut, geht dahin und tut was ihr nicht lassen könnt.

Ich wasche meine Hände in Unschuld.

Thread kann nun geschlossen werden!

[Gonzo]

Zitat von Churchill

Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.

Jo, du bist einer davon

Zitat von Churchill

Ich wasche meine Hände in Unschuld.

Das ist zu hoffen, oder warum versuchst du den Leuten hier einzureden daß es
gefährlich ist solche Seiten den Behörden zu melden

edit: Wer wirklich Angst haben sollte daß sein Computer beschlagnahmt wird,
der geht z.B. in ein Internetcafe und macht die Meldung von da

[maxl]

Zitat von Churchill

Thread kann nun geschlossen werden!

Das entscheidest letzen Endes nicht du! Wenn dir die Diskussion nicht weiter sinnvoll erscheint, dann würde ich es begrüßen, wenn du dich von ihr fernhalten würdest, anstatt an deinen (widerlegten) Horrorgeschichten festzuhalten.

@ Enigma:
Es geht vermutlich nicht darum, ob der Finder solcher Seiten es seelisch verkraftet solche Bilder zu sehen. Du kämpfst durch eine Anzeige weder für dein Recht, noch für den Schutz der Jugend. Das sind imho im Grunde genommen nur glückliche Begleiterscheinungen.
Es geht darum, die Kinderpornographie zu unterbinden.

[Enigma]

ich wäre eh dafür dass es im Internet noch rechtsfreier zugehen würde. Das Anarchistische ist ja das Schöne am Internet. Klar gibt es da sicherlich schwarze Schafe, aber hey, mich stören die nicht.
Sollen halt so ein paar Nazis ihre Liedchen ins Netz stellen, Extremisten ihre Parolen verbreiten, von mir aus auch noch Perverse sich austauschen; mich stört sowas nicht. Sicher kommt man manchmal durch Zufallsfunde auf so Zeugs drauf, aber wenn man sich von sowas beirren lässt, ist man nicht sehr gefestigt. In den Nachrichten flimmert eh täglich schreckliches Bildmaterial über den Bildschirm, da sollte man doch inzwischen dagegen abgehärtet sein.
Und wer jetzt mit Jugendschutz kommt: der liegt in erster Linie in den Händen der Eltern bzw. Erziehungsberechtigten.

soviel dazu von mir

[Der_Mosch]

Zitat von Enigma

Sicher kommt man manchmal durch Zufallsfunde auf so Zeugs drauf, aber wenn man sich von sowas beirren lässt, ist man nicht sehr gefestigt.

Enigma, ich seh mir die übelsten Splatterfilme an (Braindead, Versus, was auch immer), aber ich weiss, dass sie Fiktion sind. Wenn ich aber Werbung sehe für Kindesmissbrauch oder, Zitat Anfang, "Double Hara Kiri Fuck", Zitat Ende, hört für mich so was auf. Ich kann nicht sagen, ob es real ist oder nicht, und daher kann ich es nicht gutheissen, wenn so etwas beworben wird. Wenn ich jetzt Pornoproduzent wäre (wie kommt man eigentlich zu so einem Job?) und einen Film mit sehr jung aussehenden Frauen produzieren würde, die von mir aus auch noch wie Schulmädchen gekleidet sind, sehe ich da kein Problem, da es halt einfach nur Fiktion ist und zudem keine Vergewaltigung. Wenn sich jemand den Arsch blutig schlagen lassen will und das im Einverständnis passiert, dann soll er mit Gott gehen und tun was er will. aber wenn in Realität kleine Kinder missbraucht oder Leute getötet werden um eine Wagenladung Perverse zu unterhalten, dann widerspricht das meinen Moralvorstellungen, und das soll schon was heissen.
Fiktion und Realität, das sind die Unterschiede. Ich sehe mir liebend gerne "Blutbad im Zombiemoor" oder so was an, kein Problem. Gib mir Evil Dead 3 und ich bin vollkommen glücklich und mri gefällt der Film. Aber gib mir Faces of Death und ich werde den Raum verlassen. Ich habe, zugegeben, nie Faces of Death gesehen, aber ich habe mir erzählen, was gezeigt wird, und das schlimmste, ich habe gesehen wie Leute darüber gelacht haben. Hahaha, mehrere Dutzend Meter gefallen und einen Salto gemacht, hahaha. Boah, der wurde vom Panzer überfahren, voll platt, hahaha. Tut mir Leid, aber in Realität ist so etwas abartig.

Ich bin gefestigt. Wenn jemand eine pornographische Geschichte schreibt, die Kinder beinhaltet, so habe ich da kein Problem mit, weil es nicht real ist. Von mir aus kann jemand eine Geschichte über kleine Kinder schreiben, die Sex mit Tieren haben während sie einen weltweiten Atomkrieg auslösen, meine Fresse, es ist halt eine Geschichte, eine extrem seltsame, aber nicht real. Ich hab auch schon von Dolcett gemalte Bilder gesehen, gut, ich finde es nicht erotisch, aber es war halt Fiktion und damit ist mir das egal, was da mit den Frauen passiert. Wenn jemand so etwas in der Realität erotisch findet, ist das krank.

Ich glaube, ihr wisst jetzt, was ich meine. Es regt mich halt auf, und zwar kräftig.

[SonMokuh]

Na da kann ich mich Mosch so ziemlich vollkommen anschließen. Ist eben ein enormer Unterschied, ob man weiss dass es nur gespielt ist, oder ob man sich da dann doch nicht ganz sicher ist.


@Churchill: Was kann man noch tun um dich zu überzeugen, außer eindeutige Beweise zu liefern?

Aber tu uns allen einen Gefallen, nimm deine letzten Nerven zusammen, überwinde deine Ignoranz und erklär uns bitte, was an diesem Satzteil falsch ist: "dass gegen Zufallsfinder von kinderpornographischen Schriften in Online-Diensten und Datennetzen generell keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden."

Da steht doch eindeutig, dass keine Ermittlungsverfahren eingeleitet werden?

Und das ist mit Sicherheit bundesweit geregelt, oder willst du mir erzählen, dass man dafür in Bayern 2 Jahre innen Knast kommt und in Rheinlandpfalz streiffrei ausgeht?

Da gibts jetzt 3 Möglichkeiten:
1. Entweder, du antwortest nicht, dann bist du ein Ignorant.
2. Du behauptest weiterhin ohne (oder mit erfundener) Begründung das Gegenteil, dann bist du ein Dickkopf.
Oder 3. Du gibst mir bzw. uns Recht und gestehst dir selbst ein, dass auch du Fehler machst.

Naja, wie sagt man: Wer die Wahl hat, hat die Qual?

[Surli]

Ein paar sachen, welche nicht unbedingt alle zum Thema Passen.

1.
Churchill, ich kenne dich zwar nicht persöndlich, aber wenn du dich da auch nur annähernd ändlich wie hier verhältst, ist das sehr bedenklich.
Und du machst dir mit einer solchen einstellung auch viele Freunde, aber die Bewundern ja wohl deine Intelligenz...

Du behauptest von dir, du seist intelligenter als der Durchschnitt, das glaube ich dir voll und ganz. Und ich denke ich könnte das auch von mir behaupten, denn es gibt sehr viele sehr dumme Menschen.
Aber sind sie deswegen schlechter.
Ich habe schon so oft die Erfahrung gemacht, dass leute die Nicht so Intelligent sind, einfach viel Freundlicher und Sozialer sind.
Du tust so als wären weniger intelligente Menschen als du deiner nicht Würdig, aber was hast du von deiner Intelligenz? Glücklich macht sie dich bestimmt nicht.
Und übrigens bin ich der Meinung, dass du dich für so Intelligent hältst dass dich andere nicht belehren können.

Zitat von churchill

Die Intelligenz kann man zumindestens teilweise an den Worten ablesen. Aber dieses Urteil überlasse ich euch. Ich kenne meinen Verstand und der übersteigt den der meisten Menschen um ein vielfaches. (Was nichts besonderes ist.) Insofern kümmert mich euer Urteil nicht, es ist nur ein Wind.

Klar kann man Intelligenz zum Teil an den Worten ablesen, aber es kann durchaus sein, dass sich ein "Durchschnittlicher Mensch" so ausdrückt.
Die Gedanken dahinter sind das, was es ausmacht.
Ich würde eher sagen, wenn man sich gehoben ausdrückt, ist man gebildet, was nicht mit Intelligenz zusammenhängt, sondern mit Fleiss.
Selber gilt auch für die Endlosen Zitate.



2.
Zum thema :
Du fährst in einem Auto, einer Spingt vor dich, und zeigt dir ein Plakat auf dem Kinderpornographie abgebildet ist.
Du zeigst ihn an.
Wenn man dir Glauben schenken kann, kommst du ins Gefängnis und dein Auto wird beschlagnahmt ...
Ziemlich lächerlich das ganze.

Zum beweis dass dem nicht so ist, werde ich dir eine Solche seite der Polizei Melden, musst mir nur eine geben, denn ich bin nicht so krank danach zu suchen.

3.

Zitat von churchill

Ich muß wohl akzeptieren, daß es Menschen gibt, die unbelehrbar sind.

Selbsturteil ist der erste Weg zur Besserung, oder so sagt man doch

Ich bin absolut totmüde(was erklärt weshalb ich das Sprichwort nicht mehr weiss ) und werde morgen nochmals hier reinschen ^^

[Churchill]

Sonmohkuh: Auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Weiß jeder! Das heißt, wie es ausgeht weiß man nicht.

Während der eine für dasselbe verurteilt wird, wird's der andere nicht. Während der eine Staatsanwalt sich nicht interessiert, schöpft der andere einen starken Anfangsverdacht!

Generell aber kann man sagen: JEDER der eine Straftat meldet, macht erst einmal sich selbst verdächtig! Denn irgendwie muß er ja von dieser Kenntnis erhalten haben, ist also beteiligt oder in sie verstrickt! Also wird erstmal gegen ihn ermittelt. Und wenn er Glück hat, findet man einen anderen Täter, wenn er Pech hat nicht, dann ist er dran, denn irgendeinen muß man ja vorweisen. Ich weiß, wie die Polizei das macht, die will Erfolge vorweisen. Ob das dann wirklich der Täter ist oder nicht, ist ihr egal.

ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz!

Und zur Begründung ein schönes Beispiel. Als Jan Hus zum Konzil nach Konstanz kam, wurde ihm freier Abzug vom Kaiser zugesichert. Trotzdem wurde er dann als Ketzer verbrannt! Pech gehabt!

Ich kenne die Geschichte, ich kenne die Menschen und ich kenne die Rechtspflege! Und mein Schluß ist, es ist ein hohes Restrisiko vorhanden und das binde ich mir nicht ans Bein. Wer aber meint, er kann zur Polizei marschieren, sich selbst einer schweren Straftat bezichtigen und ihm passiert nichts, der kann das gerne tun! Viel Spaß dabei!

Surli, und wenn du tatsächlich die Probe auf's Exempel machen willst, dann frag dochmal Mosch, wie er es gefunden hat, er wird es schon rekonstruieren können.

[raptorsf]

gib es zwar nicht gerne zu, aber Churchill hat recht.

Nur die Paranoiden überleben -

[Churchill]

Also - ich fände eine temporäre Abwesenheit von Surli ganz angenehm!

Kann man sich wieder vernünftig unterhalten!

Ich würde auch spenden für eine Board-Postkarte in den Knast. Würde mich köstlich amüsieren!

[Raskolnikow]

Zitat von Churchill

ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz!

Interessant wird es, wenn man dem die folgende Äußerung gegenüberstellt, entnommen hier.

Zitat von Churchill

Gesetze sind so ungefähr das Unbedeutendste was es auf der Welt gibt. Niemand hält sich an sie, vor allem nicht der Staat. Das einzig wichtige ist die Rechtspraxis, die aber hat mit den Gesetzen sehr wenig zu tun.

[SonMokuh]

Naja, man muss sich schon verdammt blöd anstellen, wenn man dafür verurteilt wird. Wenn du vor Gericht keine dich entlastenden Aussagen machst, dann kann es schon passieren, dass du dafür tatsächlich bestraft wirst. Und wenn du wirklich Pech hast, dann kannst du immernoch Revision beantragen. Es ist selbstverständlich für einen selbst ein Zeitaufwand und ich würde mir auch gut überlegen ob ich für etwas relativ aussichtloses wie das meine Zeit verwenden würde, aber für zufällige Funde wirst du auf gar keinen Fall bestraft! ... Nein, da kommt kein Argument mehr, ich resultier das einfach nur aus meinem noch relativ gefestigten Vertrauen in die deutsche Justiz.

Und ich muss dir tatsächlich doch noch zum Teil recht geben, der einfachere Weg ist mit Sicherheit, es nicht zu melden. Blos ob der einfachere Weg letztenendes auch der bessere ist, bleibt wohl unbeantwortet. Allerdings kannst du auch Probleme bekommen, wenn du es nicht meldest. Schließlich ist man ja (glaub ich) verpflichtet, so etwas zu melden.

Das Beispiel von Jan Hus passt hier aber auch nur zum Teil. Klar, letztenendes war es dann doch einfach nur sein Problem, aber bei uns geht das nicht so einfach. Wie gesagt, wenn einem das Ergebnis nicht passt kann man (erst recht bei so zweifelhaften Urteilen) Revision beantragen.

Das Risiko ist hier eigentlich nicht höher, wie wenn du als Zeuge zu einem Mord aussagst. Da könnte dir auch unterstellt werden, dass du geil drauf warst, das Opfer sterben zu sehen. Sowas kann immer passieren (obwohls nie passiert), also dürftest du dich nie vor Gericht wagen.

Wenn dann jeder so denkt, bricht das ganze Justizsystem zusammen (ohne Zeugen geht ja eigentlich fast nix) und dein Risiko irgendwo eingesperrt, mishandelt oder ermordet zu werden steigt erst recht.

[Churchill]

Zitat von Raskolnikow

Interessant wird es, wenn man dem die folgende Äußerung gegenüberstellt, entnommen hier.

Das halte ich auch heute noch für richtig. Gesetze brechen: kein Problem.

Die Rechtspraxis ist allerdings alltäglich präsente Gewalt. Daher muß man sie beachten. Und deshalb stiefele ich eben nicht zur Polizei und bezichtige mich auch noch das Gesetz gebrochen zu haben, wie diese Dummköpfe hier.

Oder: die Nürnberger hängen keinen, sie hätten ihn denn!

[Darkwolf]

Zitat von Churchill

Sonmohkuh: Auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand. Weiß jeder! Das heißt, wie es ausgeht weiß man nicht.

Während der eine für dasselbe verurteilt wird, wird's der andere nicht. Während der eine Staatsanwalt sich nicht interessiert, schöpft der andere einen starken Anfangsverdacht!

Generell aber kann man sagen: JEDER der eine Straftat meldet, macht erst einmal sich selbst verdächtig! Denn irgendwie muß er ja von dieser Kenntnis erhalten haben, ist also beteiligt oder in sie verstrickt! Also wird erstmal gegen ihn ermittelt. Und wenn er Glück hat, findet man einen anderen Täter, wenn er Pech hat nicht, dann ist er dran, denn irgendeinen muß man ja vorweisen. Ich weiß, wie die Polizei das macht, die will Erfolge vorweisen. Ob das dann wirklich der Täter ist oder nicht, ist ihr egal.

ICH halte mich daher an folgendes Prinzip. Das Gesetz bestimmt jetzt, daß derjenige, der derartiges betrachtet, sich strafbar macht. Daher gibt er, wenn er es anzeigt, zu, sich strafbar gemacht zu haben. Ich gebe zu, das ist eine Gesetzeslücke, die das Melden praktisch unmöglich macht. Aber, ist das mein Problem? Nein! WENN diese Lücke eines Tages geschlossen wird, dann wäre ich bereit, derartiges auch anzuzeigen. Vorher aber nicht. Euren Gepflogenheiten und Gebräuchen und Gewohnheiten trau ich nicht. Mich interessiert nur das Gesetz!

Und zur Begründung ein schönes Beispiel. Als Jan Hus zum Konzil nach Konstanz kam, wurde ihm freier Abzug vom Kaiser zugesichert. Trotzdem wurde er dann als Ketzer verbrannt! Pech gehabt!

Ich kenne die Geschichte, ich kenne die Menschen und ich kenne die Rechtspflege! Und mein Schluß ist, es ist ein hohes Restrisiko vorhanden und das binde ich mir nicht ans Bein. Wer aber meint, er kann zur Polizei marschieren, sich selbst einer schweren Straftat bezichtigen und ihm passiert nichts, der kann das gerne tun! Viel Spaß dabei!

Interessant... der große Churchill, der sich anmaßt, sich über andere zu Stellen, der andere beurteilt, ohne jedes Urteil über sich selbst anzuerkennen, besitzt also nicht einen funken Zivilcourage. Sobald es für dich ein wenig riskant wird, reicht dein großartiges Gehirn nur noch, dein eigenes "Überleben" zu sichern... welch unglaubliches Armutszeugnis.

FAKT IST: Meldungen von Kinderpornografie werden NICHT MEHR verfolgt. Außer natürlich, man macht sich verdächtig, indem man 200 Seiten auf einmal meldet, o.Ä.

FAKT IST: Kinderpornos sind so ziemlich das Verabscheuungswürdigste, was mir je in den Sinn (zum Glück noch nie unter die Augen) gekommen ist.

Und du in deiner ganzen Arroganz machst natürlich nichtmal den kleinen Finger krum, um auch nur einen KLEINEN Teil zu leisten - unter verschwindend geringem persönlichen Risiko. Welch unglaubliches Armutszeugnis von einer Person, die sich für so überlegen hält.

und jetzt... gehe ich besser. Ich kann es schon nicht mehr ertragen, deine Worte zu lesen, ohne mir über die arme Gesellschaft Sorgen zu machen, die dich ertragen muss.

[Churchill]

Für eine Sache von der ich überzeugt bin und die es wert ist, würde ich auch mein Leben geben.

Aber ich bin nicht der Hilfssheriff. Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden. Das ist auch unmöglich, da die Menschen überwiegend böse sind. man kann mit minderwertigem und verfaultem, von Würmern zerfressenem Holz kein stabiles Haus bauen.

Der Weise sieht, was er ändern kann und was nicht. Der Dummkopf rennt aufgeregt auf und ab, aber er ist kopflos und so erreicht er nichts.

[Gonzo]

Zitat von Darkwolf

Interessant... der große Churchill, der sich anmaßt, sich über andere zu Stellen, der andere beurteilt, ohne jedes Urteil über sich selbst anzuerkennen, besitzt also nicht einen funken Zivilcourage. Sobald es für dich ein wenig riskant wird, reicht dein großartiges Gehirn nur noch, dein eigenes "Überleben" zu sichern... welch unglaubliches Armutszeugnis.

FAKT IST: Meldungen von Kinderpornografie werden NICHT MEHR verfolgt. Außer natürlich, man macht sich verdächtig, indem man 200 Seiten auf einmal meldet, o.Ä.

FAKT IST: Kinderpornos sind so ziemlich das Verabscheuungswürdigste, was mir je in den Sinn (zum Glück noch nie unter die Augen) gekommen ist.

Und du in deiner ganzen Arroganz machst natürlich nichtmal den kleinen Finger krum, um auch nur einen KLEINEN Teil zu leisten - unter verschwindend geringem persönlichen Risiko. Welch unglaubliches Armutszeugnis von einer Person, die sich für so überlegen hält.

und jetzt... gehe ich besser. Ich kann es schon nicht mehr ertragen, deine Worte zu lesen, ohne mir über die arme Gesellschaft Sorgen zu machen, die dich ertragen muss.

Jo, ganz genau mir aus der Seele gesprochen, hatte nur die Sorge daß ich dabei beleidigend werde
und als Antwort kommt wieder son sinnloses Geschwafel

Zitat von Churchill

Für eine Sache von der ich überzeugt bin und die es wert ist, würde ich auch mein Leben geben.

Aber ich bin nicht der Hilfssheriff. Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden. Das ist auch unmöglich, da die Menschen überwiegend böse sind. man kann mit minderwertigem und verfaultem, von Würmern zerfressenem Holz kein stabiles Haus bauen.

Der Weise sieht, was er ändern kann und was nicht. Der Dummkopf rennt aufgeregt auf und ab, aber er ist kopflos und so erreicht er nichts.

Boah, du könntest echt einer von denen sein, die ab und zu bei mir an der Tür klingeln um irgendwelche Bibelpredigen zu halten
Schade nur (für dich), daß hier nicht alle so dumm sind wie du glauben möchtest

Zitat von Churchill

Und ich bin auch nicht verantwortlich dafür, die Welt insgesamt zum besseren zu wenden

Aber jeder einzelne kann es versuchen, und wenn es genug versuchen wird es auch was (siehe Mauerfall, erst wenige , dann immer mehr)
Intelligenz ist auch die Fähigkeit zu lernen, du mußt offentsichtlich noch ne Menge lernen
Wenn du einen Unfall siehst fährst du doch bestimmt weiter, weil du Angst hast der könnte dich verklagen wenn du was falsch machst