Kyoto-Protokoll tritt mit Beitritt Russlands in Kraft

[Surli]

Russland stimmt dem Protokoll zu
Die Bedingungen des Kyoto-Protokolls

Ob es wohl deshalb ist

Wegen des Zusammenbruchs der staatlichen Industrieproduktion aus der Sowjetzeit liegen die Emissionen heute um 30 Prozent niedriger als 1990.

Es ist auf jedenfall eine gute Sache, wir hatten es zwar schonmal, aber dass die U.S.A und Australien nicht unterschreiben wollen finde ich persöndlich schwach.

Wer noch mehr zum Thema Kohlenstoff senken wissen will

[NoobvsYou]

Will die USA nicht jetzt auch sich dran halten ( oder es versuchen ) ???... meine da was gehört zu haben .

Ist aufjedenfall wichtig das ein Jedes Land seinen beitrag dazu bringt . Sonst ist schnell Schluss mit lustich hier aufer Erde .

[Psycho Joker]

Nö, die USA halten isch nach wie vor aus dem Kyoto-Protokoll raus.

[Churchill]

Das Kyotoprotokoll ist ein Emissions-Welthandel mit Börse und allem drum und dran.

Es wird
- die Arbeitslosigkeit steigern
- die Waren verteuern
- die Steuern erhöhen.

Deshalb bin ich dagegen.

[Shady]

Und wegen Leuten wie dir in der Politik wird die Luft weiterhin verpestet

[witchdingsda]

ich finde das eine sehr beachtenswerte leistung von russland.
das nenn ich vernünftigen umweltschutz, nicht sonn schwachsinniger windräderbau.

[WalnutXP]

Zitat von Churchill

Das Kyotoprotokoll ist ein Emissions-Welthandel mit Börse und allem drum und dran.

Es wird
- die Arbeitslosigkeit steigern
- die Waren verteuern
- die Steuern erhöhen.

Deshalb bin ich dagegen.

Und wieder einmal lässt du den größten Scheiß ab, den das Board je gesehen hat!

Bravo, Churchill!

[gigant011]

Ich finde nicht das es Sinn macht darüber zu schimpfen das das eine oder ander teurer wird. Denn kommt der Tag an dem wir dafür zahlen das wir unsere Erde wie Dreck behandeln wird das alles unwichtig denn dann geht es um das Nackte überleben und da ist es auch Wurst ob wir es bereuen oder nicht denn dann ist es zu spät.

[SoerenS]

Zitat von Bachsau

Und wieder einmal lässt du den größten Scheiß ab, den das Board je gesehen hat!

Bravo, Churchill!

Also ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr euren privaten Kleinkrieg irgendwie per PM, Mail oder wahlweise auch in irgendeiner Talkshow auskämpfen würdet.

[Magicq99]

Churchill hat aber durchaus Recht.

Dadurch das Russlands CO2 Emission seit 1990 so stark gefallen ist haben sie die Auflage praktisch schon erfüllt. Sie dürften sogar mehr ausstossen. Diese Emissionen werden sie aber an Länder verkaufen die ihre Emissionen überschreiten, z.B. an uns.

Am Ende werden die Emissionen dann genauso hoch sein wie vorher, aber Russland bekommt dafür Geld von uns. Und dieses Geld muss unsere Wirtschaft aufbringen.

[gigant011]

Produzieren wir denn mehr als wir dürfen? ich dacht immer wir wären voll der Ökostaat?

[Surli]

Ich hab es ja oben schon angedeutet, durch den Zerfall der Sowjetunion und deren Industrie sind die Werte nun um 30% niedriger als im 1990, Russland kann also noch jede Menge zulegen und erfüllt das Protokoll noch immer

[WalnutXP]

Zitat von gigant011

Ich finde nicht das es Sinn macht darüber zu schimpfen das das eine oder ander teurer wird. Denn kommt der Tag an dem wir dafür zahlen das wir unsere Erde wie Dreck behandeln wird das alles unwichtig denn dann geht es um das Nackte überleben und da ist es auch Wurst ob wir es bereuen oder nicht denn dann ist es zu spät.

Genau so ist das. Und dann ist es nämlich unwichtig, wieviel Geld es kostet, denn irgendwann wird die Menschheit kappierten, dann man Geld weder essen noch atmen kann....

[Junker]

Europa ist ja bekanntlich mehr als abhängig vom Golfstrom. Ansonsten hätten wir hier klimatische Verhältnisse wie in Alaska. Sollte es einmal zu einem Krieg zwischen USA und Europa kommen müssten die USA nur eine Technologie entwickeln und einsetzen, die den Golfstrom "abschaltet". Aus ists mit Europa....

Junker

[Tharkun05]

Zitat von Bachsau

Genau so ist das. Und dann ist es nämlich unwichtig, wieviel Geld es kostet, denn irgendwann wird die Menschheit kappierten, dann man Geld weder essen noch atmen kann....

Nein, aber die mit Geld, können sich dann in irgendeine künstliche Biosphäre auf dem Mond, Mars, oder wo auch immer gehen können und uns hier auf dem Schmutzplanet verrecken lassen.

Und wenn die U.S.A. und Australien das Protokoll unterschreiben würden, würde ihre ganze Wirtschaft verkrüppeln.


Edit--
Ja, man baut schnell einen Damm, das ist ja fast nix, so wenig Wasser, man könnte den Golfstrom schon fast mit den Händen stoppen.
Aber wieso sollte Amerika Krieg mit uns haben? - Ich dachte, wir hätten unseren Plan wie wir Amerika besetzen schon ausgetüftelt

[SoerenS]

Zitat von Junker

Europa ist ja bekanntlich mehr als abhängig vom Golfstrom. Ansonsten hätten wir hier klimatische Verhältnisse wie in Alaska. Sollte es einmal zu einem Krieg zwischen USA und Europa kommen müssten die USA nur eine Technologie entwickeln und einsetzen, die den Golfstrom "abschaltet". Aus ists mit Europa....

Junker

Geiler Plan, vor allem weil das auch so gut wie keine Auswirkungen auf das Weltklima hätte.

[Surli]

Zitat von Junker

Europa ist ja bekanntlich mehr als abhängig vom Golfstrom. Ansonsten hätten wir hier klimatische Verhältnisse wie in Alaska. Sollte es einmal zu einem Krieg zwischen USA und Europa kommen müssten die USA nur eine Technologie entwickeln und einsetzen, die den Golfstrom "abschaltet". Aus ists mit Europa....

Junker

So extrem ist die Wirkung des Golfstroms übrigens nicht, am härtesten würde es Wohl England btw. Irland Treffen(In irland wären dann verhältnisse wie in Norwegen), auch der Rest Nordwest-Europas würde es natürlich spüren, das Klima dann mit Alaska zu vergleichen ist wohl etwas extrem. Wissenschaftler gehen von 5Grad Temperaturunterschied aus, falls der Golfstrom "abstellen" würde.

Der Golfstrom nimmt übrigens auch auf "natürliche" weise ab. In den Letzten 50 Jahren hat sich die Menge um 20% vermindert. Nicht zuletzt wegen der Klima Erwärmung, welche ja teils natürlich und teils durch den Menschen hervorgerufen wurde.

[Junker]

Was die klimatischen Veränderungen betrifft gibt es mehr als 2 Lager. Die einen sagen das, die anderen das. Es kann halt keiner genau vorrausberechnen was wirklich passiert. Was aber passiert ist, wenn der Golfstrom wegfällt ist, dass die Europäer sich in Nordafrika eine neue Heimat suchen werden. Im schlimmsten Fall würde sich von Skandinavien kommend langsam ein neuer Eispanzer bilden, der nach Mitteleuropa hineinwandert. Die letzte Eiszeit ist man grad 10.000 Jahre her...
Deine 20% höre ich allerdings zum ersten mal. Hast du da ne Quelle zu?

Junker

[Generlas 2k]

Europa ist ja bekanntlich mehr als abhängig vom Golfstrom. Ansonsten hätten wir hier klimatische Verhältnisse wie in Alaska. Sollte es einmal zu einem Krieg zwischen USA und Europa kommen müssten die USA nur eine Technologie entwickeln und einsetzen, die den Golfstrom "abschaltet". Aus ists mit Europa....

In Kriegen ist es verboten Naturgewalten zu verwenden, dass wurde nach dem 2WK (oder im) beschlossen.

[Surli]

Good? Bad? I am the man with the gun!

Der Wasserstrom aus den Tiefen des Nordpolarmeeres in den Atlantischen Ozean, als Teil des Golfstrom-Zyklus, ist seit 1950 vermutlich um mindestens 20 Prozent zurück gegangen, wie Bogi Hansen und Kollegen vom Faroese Fisheries Laboratory, Faröer-Inseln, in der aktuellen Ausgabe von Nature berichten (Nature 411, S. 927-930; 2001).

das hab ich gleich so auf die schnelle bei google gefunden...
http://science.orf.at/science/news/16143


Zum Thema nach Nordafrika zihen:
Die Globale Klimaerwärmung liess die Temperatur schon um durchschnittlich 3 Grad steigen(Seid 1950 wenn mir recht ist). Gehen wir mal davon aus, dass der Golfstrom das Klima um 5 Grad sinken lässt, dann wäre die Temperatur durchschnittlich um 2 Grad kälter als vor 50Jahren und das vertreibt noch keinen
Das Sind jetzt aber alles Durchschnittswerte und die 5 Grad obendrein noch geschätzt.
In gewissen Regionen würden die Temperaturen im Winter sicher um 10 Grad oder mehr Sinken. Doch auch das ist noch kein Grund Europa zu entvölkern. In Skandinavien leben auch Leute trotz des kalten Klimas. Für andere Teile z.B. wird es auch fast keine Wirkung haben...
Der Mensch kann sich da sicher aus de Affäre zihen. Für die Natur wären es einfach fatale Folgen.

[Tharkun05]

Würde es nicht Skandinavien genausoschlimm treffen wie England?

[Surli]

Ehrlich gesagt weiss ich das nicht




Da noch weshalb der Golfstrom abnimmt:
http://www.ngfg.com/texte/ae016.htm


Edit:
Ok, weil mich das ganze interessiert hab ich einwenig nachgelesen und es stimmt schon, eigentich weiss niemand was wirklich passiert und wie lange es geht etc...
aber ich hab hier nochmals einen kurzen artikel in dem beschrieben ist, wie der Golfstrom auf natürliche Weise zum erliegen kommt. Auch die folgen werden kurz angschnitten.
http://www.abendblatt.de/daten/2004/09/14/340621.html

[WalnutXP]

Das würde auch fatale Folgen für das Leben im Meer haben....

Und damit für die ganze Nahrungskette.

[Junker]

Der Golfstrom ist schon mehrfach in den letzten 2000 Jahren zusammengebrochen oder kurzzeitig durch noch unbekannte Einflüsse stark abgeschwächt worden. Dies lässt sich anhand der Mini-Eiszeiten erklären, die Europa mehrfach heimsuchten und zu grossen Beeinflussungen in der Natur führten. Eine der Mini-Eiszeiten führte um 1785-1800 dazu, dass in Westeuropa die angebauten Nahrungsmittel auf den Feldern nicht reifen wollten und es zu Hungersnöten kam. Ergebnis davon ist die französische Revolution. Um 0 wanderten aus Skandinavien viele Völker ab nach Mitteleuropa, da sie in Skandinavien nichts mehr anbauen konnten. Das löste die Völkerwanderung aus und führte zum Untergang Roms. Heiß-Phasen gabs auch. Im frühen Mittelalter konnte man an den Küsten Grönlands Getreide anbauen. Das machten die Wikinger. Die Ostsee war selbst im Winter Eisfrei wie die Hanse berichtete. Eine anschliessende Kaltphase führte dazu, dass im Winter das Eis sehr weit nach Süden drang auf der Ostsee und damit kein Handel möglich war. Russische und Nodschwedische Häfen waren selbst im Sommer nicht anlaufbar aufgrund des Eises.
Und da sagen einige, dass auch 2 Grad weniger keinen Einfluss haben.
Zur Zeit der Seuchen in Europa nimmt man auch an, dass klimatische Bedingungen dazu führten, dass sich der Virus begünstigter ausbreiten konnte. Feuchter und kälter soll es da als im üblichen Mittel gewesen sein. Dies führte auch dazu, dass das Getreide nicht reifte. Dies führte dazu, dass die hungernden Menschen darüber hinaus geschwächt waren und noch anfälliger für den Virus waren.

Junker

[Tharkun05]

Die Küste Norwegens ist auch jetzt im Winter noch Eisfrei. Ausgenommen, mein Verstand spielt mir keinen Streich.


Edit--
Aber es kann doch nicht sein, daß der Meeresspiegel um 70 Meter steigt.

[Surli]

"Würde das Eis wirklich gänzlich verschwinden, dann werden wir nicht nur ein Temperaturproblem haben, sondern vor allem eines mit dem Meeresspiegel", unterstrich der Klimaforscher eindringlich. Der Meeresspiegel würde dann in Nordeuropa um sieben Meter steigen - nicht eingerechnet die Folgen, wenn zugleich das Eis auf der Antarktis auftaut. Dann wären es, so die Berechnungen der Forscher, sogar rund 70 Meter. Das wäre der Untergang Hamburgs.

Die 70 Meter wären, wenn auch die Antarktis schmelzen würde... aber so schlimm ist mutter Erde noch nicht dran

[WalnutXP]

Aber schlimmer als du denkst....

[Tassahak]

Soweit ich weiß, steckt auch eine Aufnahme Russlands in die WTO hinter der Ratifizierung des Kyoto-Protokolles.

[Surli]

Ja, das steht glaube ich in dem ersten link btw. ersten Artikel.

[Churchill]

Umweltschützer und Grüne sind gefährliche, irre Fanatiker die durch sinnlose Maßnahmen (Flaschenpfand, ASU, Mülltrennung, Baustop wegen Magerwiesen) ihre persönliche Narrheit allen anderen aufzwingen wollen und dadurch die Wirtschaft schwer schädigen.

Es sind Öko-Terroristen, die sich als Greenpeace schon zu einem Großkonzern entwickelt haben, die Milliardenwirtschaftswerte durch ihre gezielte Agitation und Propaganda vernichten, Betriebe in den Konkurs treiben und viele Existenzen vernichten.

Diese gefährlichen Leute dürfen auf keinen Fall an die Regierung kommen bzw. dort bleiben, damit sie ihr zerstörerisches Werk nicht fortsetzen können.

Sie haben seit Jahrzehnten Weltuntergangsszenarien in die Welt gesetzt und diese Propaganda war sehr erfolgreich. Beweis: ihr seid alle darauf hereingefallen. Oder ist einer unter euch, der nicht daran glaubt?

Jedoch hat sie sich als falsch herausgestellt, denn die Welt hätte schon mehrfach untergehen müssen, wären sie richtig gewesen. Die Welt hält also viel mehr aus, als diese falschen Propheten predigen. Klimaveränderungen hat es sowieso immer gegeben und sie sind völlig normal. Schmilzt halt ein Gletscher ab, na und? Die Grünen würden auch jammern, wenn er zunähme!
Stirbt halt eine Tierart aus, na und? Wir brauchen sie nicht! Ich lebe prima ohne den dämlichen Regenwald und nervige Bonoboaffen!

Es ist ein Glück, daß die USA gegen diesen gefährlichen Irrsinn noch ein Bollwerk bilden. Da kann man nur rufen: Hold the Fort!