Schweiz: Abstimmungen zur EU

[ONeil]

Zitat von chevyblaz

Das schöne an der EU ist, dass sie die einzigen sind, die zumindest versuchen, den
USA die Stirn zu bieten und immer wieder auf den Tisch klopfen, nützen tut es zwar
“noch“ nichts, aber wenn man die Geschichte Anschaut, sieht mal, dass solche
Vereinigungen immer mit Blutvergießen zustande kamen.

Weiß zwar nicht an was du das festmachst. Aber das Gefühl hab ich ganz und gar nicht.
Die Chinesen werden bald der große Konkurrent der USA sein.

Aber die EU doch nicht Das ist auch gar nicht deren Ziel. Die von der EU wollen nur eine Angleichung der Lebensverhältnisse. Das heißt allen voran Deutschland bezahlt dafür, daß Firmen nach Osteuropa auswandern und dort Werke bauen.
Natürlich hat auch jeder EU-Bürger das recht überall in der EU zu arbeiten. Das bedeutet praktisch Billig-Arbeiter kommen nach Deutschland und übernehmen die Arbeitsplätze zu niedrigsten Löhnen (weit unter Tarif) und höchster Arbeitszeit (60Stunden pro Woche, auch an Wochenenden arbeiten).
Damit das den Heimatländern aber nicht zuviel Arbeit macht, hat der Schröder den neuen Beitrittsländern (Moldawien&Rumänien) Hilfe für deren Leute bei der Suche nach Arbeit in Deutschland versprochen.

[iCe]

Zitat von chevyblaz

@Bigclac

Ich glaube wenn jemand nur 1000 CHF. verdient pro Monat, wird der/die sowieso ein
Sozialfall.

Es funktioniert nicht, wenn es nur wenige Spitzenverdiener gibt, die Masse muss gut
Verdienen, denn die bringen das Geld Schluss endlich wieder in die Wirtschaft.

Also wenn einer, sagen wir mal einen kleinen Lohn von 38'000 CHF bekommt, dann
wird der entweder jeden Monat seine Bilanz bei Null anfangen können, oder er lebt
über seine Verhältnisse (was heutzutage leider gang und gebe ist) und verschuldet
sich immer mehr, für die Wirtschaft bringen diese Personen nichts, die werden nie
mehr oder nur mit großer Hilfe wieder aus der Schuldenfalle kommen.

Wenn aber einer ein größeres Einkommen hat, gehen wir mal in die Großindustrie,
sagen wir mal 70'000 CHF plus unzählige Zulagen 8’000 CHF, der wird sich bald ein
schönes Auto kaufen, eine Eigentumswohnung oder noch besser ein hübsches
Häuschen, der macht Urlaub an teueren Destinationen, geht mehr Auswärts Essen u.s.w.

Kurzum, der spendet der Wirtschaft viel Geld und dass ist gut, derjenige darf nur die
Steuern nicht vergessen, wäre bei mir auch fast zum Verhängnis geworden, als
plötzlich eine 8’000 CHF. Rechnung kommt, Zahlbar innert 30 Tagen.
.

Das war auch mehr als Metapher gemeint und eben dies bringt der Wirtschaft nix, wenn du 70000 verdienst aber das Auto z.B schon 35000 kostet und in DE das gleiche Auto 27000 gehst du nach DE und gibst dein Geld aus und dies bringt der Schweiz nichts, es sitmmt du gehst mehr auf reisen weil diese Länder billiger für dich sind aber im inland biste mit deinem Lohn geschmissen. Das Ausland ist für dich billiger und du gibst dein Geld eher dort aus also schadest du der CH-Wirtschaft weil du dein Geld im Ausland ausgibst.

[chevyblaz]

Ich sehe, Ihr versteht nicht was ich eigentlich schreibe und sagen will, aber es bringt
vermutlich auch nichts, den dies wirklich verständlich rüberzubringen, braucht viel zu
viel Zeit.

@Oneil

Es ist die EU die sich hauptsächlich einmischen und immer wieder den USA ins
Gewissen versuchen zu sprechen, nicht die Chinesen, dass die Chinesen die neue
Weltmacht werden, weiß ich schon lange, nur dass es uns dann vermutlich noch
schlechter geht, als jetzt ist dann auch sicher.

[raptorsf]

Zitat von chevyblaz

Ich sehe, Ihr versteht nicht was ich eigentlich schreibe und sagen will, aber es bringt
vermutlich auch nichts, den dies wirklich verständlich rüberzubringen, braucht viel zu
viel Zeit.

das Problem ist nicht, dass wir nicht verstehen was Du sagen willst sondern das Du Deine Behauptungen nicht begründen kannst. Mach Dir aber nichts draus, Halbwahrheiten, Propaganda und ähnliches lassen sich auch nur schlecht sachlich begründen

[chevyblaz]

Ungefähr genau so wie die Befürworter ihre Behauptungen nicht Begründen können.

Aber früher oder später werden wir ja sehen wer recht hat.

[iCe]

Ich denke eine richtige Begründung zu bringen die jedem Verständlich ist, ist sowieso unmöglich entweder kennt man nicht genug hintergründe um richtig argumentieren zu können oder man kennst sie und es ist zu kompliziert es hier niederzuschreiben. Jetzt sich die Köpfe einzuschlagen und zu sagen du kannst deine Behauptungen nicht Begründen.

[Surli]

Ich denke dieses Post von raptorsf zeigt relativ viel Argument und auch gut verständlich nur ist es leider irgendwie auf der letzten Seite untergegangen

Für uns ist die EU der mit Abstand wichtigste Handelspartner (umgekehrt ist für die EU die Schweiz weniger bedeutend). Und deswegen ist es logisch und konsequent, auch die neuen EU-Länder schrittweise (d.h. mit jahrelangen, flankierenden Massnahmen) ebenfalls einbinden zu können (ganz abgesehen davon haben die neuen EU-Länder im Schnitt ein höheres Wirtschaftswachstum als die alten). Oder würden wir es etwa akzeptieren, wenn die EU z.B. nur mit der Deutsch-Schweiz verhandeln will aber nicht mit der West-Schweiz? Deswegen wäre ein Nein absolut schlecht gewesen für die Wirtschaft der Schweiz. Und deswegen haben auch ALLE Wirtschaftsverbände, die wichtigsten Parteien, Gewerkschaften etc. auch dafür gestimmt. Sogar Teile der SVP, die ansonsten zu allem Nein sagen was auch nur irgendwie in Richtung Oeffnung oder EU geht.

Und auch der ganze Rest deiner Aussage ist aus meiner Sicht absolut blödsinnger Populismus und Geschwätz.

Bevor man irgendwo Geld ausgeben kann (Stichwort Mindestlohn etc.) muss dies zuert verdient werden! Mit hohen Löhnen garantierst Du gar nichts! Ansonsten kannst Du ja gleich allen ein zinsloses Darlehen von 100'000.00 geben, der Effekt ist der selbe. Aber wozu das führt sollte wohl klar sein. Alles andere wiederspricht der Marktwirtschaft und wird über kurz oder lang nicht funktionieren und in sich zusammenbrechen.

[ONeil]

Aber das Argument:

haben die neuen EU-Länder im Schnitt ein höheres Wirtschaftswachstum als die alten

Lässt sich auch wieder schnell entkräften: Die haben nur ein höheres Wachstum, weil die v.A. aus Deutschland Milliarden-Subventionen bekommen und viele Firmen Werke in Osteuropa bauen.

[saemikneu]

Schon, doch statistisch gesehen ist es so. Ich hab sogar (zur Abstimmung) noch Daten hier.

[iCe]

wie wärs wenn du die veröffentlichst...

[bombspy]

Zitat von saemikneu

So, nun die erste Hochrechnung über die nationale Vorlage (Referendum) über die Erweiterte Personenfreizügigkeit mit der EU. (bei der SVP/SD auch "Ost-Zuwanderung" genannt)
Trend: Ja

Zudem gibt's noch einige Kantonale Vorlagen (gegen die ich in meinem Kanton bin)


Frage: Werdet ihr EU-Leute uns Schweizer hassen, wenn die Personenfreizügigkeit abgelehnt wird? (denn ein Nein gefährdet die Bilateralen I und die ausstehenden Bilateralen II)

Aber nein! Wir werden euch nur ins Jenseits bomben.


Nein ernsthaft es ist eure Sache ob ihr das macht oder nicht

PS: Endlich 300 Posts! Auf weiteres !!!