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#211
26-02-2003, 22:36
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ja, aber worum geht's denn nun?
deutsche version? us version? beide? keine? (wunschtraum  )
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#213
26-02-2003, 22:45
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oh doch! die eine gla-mission wurde netfernt :rolleys:
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#214
26-02-2003, 22:50
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Was mir so lansgam aufgefallen ist, dass hier und anderswo alle bis gestern nachmittag friedvoll und freundlich miteinander umgegangen sind und Generals so gut wie überhaupt nicht mit der Realtität in Verbindung gebracht hat (z.B.: "Lasst uns das auch mal machen!" etc.
 )... :o: Aber nachdem die Indizierung bekannt geworden ist, haben das auf einmal sauviele überall gesagt (z.B.: "Lass morgen mal 'ne Scud klauen!") - zwar nur als Scherz usw., aber immerhin... :rolleys: Das heißt doch, dass wir durch die BPjM erst auf diese Ideen gebracht werden...
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#215
26-02-2003, 22:54
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ist leider so
 ich vertret' ja das sprichwort: "was jemand nicht weiß, macht ihn nicht heiß" - wenn wir alle es nicht wüssten, wäre alles so wie gestern scheiß bpjm --- was mir aufgefallen ist: teilweise ist jeder 2. post meiner 
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#216
27-02-2003, 00:11
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ich finde die indizierung okay...
mich hats btw. gewundert das es solange gedauert hat. das spiel ist eindeutig nichts für minderjährige. das spiel ist auch kriegsverherrlichend und ich muss (leider) der bpjs in fast jedem punkt zustimmen.
ich denke wenns keine gba kampagne geben würde, hätte die bpjs vielleicht über die nukes hinweggesehn. aber so hirnrissige missionsziele finde auch ich als erwachsener nicht astrein. sowas muss man nicht in einem spiel selber spielen. und genau das is der springende punkt! man lasst sich nicht von der glotze berieseln, sondern drückt selber quasi den knopf um einen anthraxflieger loszuschicken um pixelmännchen umzubringen. für einige leute ist sowas halt aufgeilend, oder bringt sie auf eine falsche bahn. deshalb, ja zur indizierung. in österreich haben wir zwar sowas (noch) nicht, aber ich könnte es verkraften und verstehn, wenn selbiges in österreich gemacht würde. mfg, kampfi
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Ich piss Dich voll und furz Dich trocken!
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#217
27-02-2003, 01:06
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@ kampfi:
Befass dich mal bitte mit den deutschen Gesetzen und dann denke nochmal drüber nach, was du postest. Ist jetzt nicht böse gemeint. Aber zur Zeit sind die Indizierungen ziemlich willkürlich und genau diese Willkür wird durch das Grundgesetz untersagt. Und scheinbar hat die Indizierung von Generals gerade wegen dem aktuellen Zeitgeschehen der Bundesregierung gut in den Kram gepasst: 1. ist Generals aus USA, die Bundesregierung kann also auch in diesem Punkt ihren Mißmut gegenüber der USA wegen einem Krieg im Irak kundtun. 2. passt die Story, ob nun gewollt oder nicht, zur aktuellen Lage. Sonst dauert es eine halbe Ewigkeit bis die BPjM auf einen angeblichen Indizierungskandidaten aufmerksam wird. Aber komischerweise ging es bei Generals superschnell und dann auch gleich noch den Eilantrag dazu. Das ist ein weiteres Indiz dafür, dass diese Indizierung nur wegen der aktuellen politischen Lage durchgeführt wurde. Die USK hat das Game ab 16 eingestuft, also kann von denen die Prüfung durch die BPjM nicht ausgegangen sein. Eigentlich bedarf es einer Neufassung des Jugendschutzgesetzes mit einer verbindlichen Alterseinstufung für sämtliche Medien, damit es keine Indizierungen mehr in solch fragwürdigen Sachen geben kann. MfG Rumbleman
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Computerspiele machen gewalttätig ... ... und die Erde ist eine Scheibe!
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#218
27-02-2003, 01:42
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das generals maybe durch politische hintergründe indiziert worden ist bestreit ich auf keinen fall.
die gba kampagne find ich ehrlich nicht okay, ned weils jetzt vielleicht in der realität auch son blödsinn gibt, bzw. geben kann. ich finds okay und damit hat sichs, mit deutschen gesetzen befassen intressiert mich nicht. bin wie gesagt österreicher. ich finde den inhalt des spiels auch fragwürdig, wie manche andere und halt die bpjs. ich hab mir das ganze doc durchgelesen und kann die indizierung dadurch nachempfinden. warum cs nicht indiziert wurde, is mir bis heut ein rätsel. tatsache ist, das es jeder haben wird, ders haben will. also seh ich das ganze nicht so schlimm. wird halt der name bissl verschlüsselt auf deutschen seiten, wayne... wärs so ein science fiction rts geworden, wie es alle cnc teile voher waren, wär generals nicht auf den index gekommen. somit hat ea halt in deutschland ins klo gegriffen sozusagen. aber wie ich oben schon erwähnt habe, es wird keinerlei einfluss auf die community haben. es wirf gekauft werden, weils jetzt maybe noch mehr leute haben wollen, weil sie was verbotenes tun. mfg, kampfi
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Ich piss Dich voll und furz Dich trocken!
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#219
27-02-2003, 01:48
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lool
lol lsutig die BPjM spinnt , lol.Seit wann werden denn "Billige" RTS-games indiziert ??? lol naja die müssen ja mal wieder geld verdienen...Na aber das ist der größte scheiß den ich gehört habe jetzt werden schon RTS games zensiert..tzz..tzz was wird morgen zensiert ?? Die Sims ? oder Hugo vieleicht die schlümpfe ?? lol in germany wird nur noch alles zensiert und indieziert...... (kein wunder so viele abrbeitslose
 )Naja ich find das einfach dumm.# UTS_Calo147
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#220
27-02-2003, 08:05
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Lasst doch einfach mal ne aktion starten wodrauf die Medien aufmerksam werden, z.B. sollten sich sämtliche PC-Spieler einer Stadt treffen und gegen die Zensur demonstrieren.
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#221
27-02-2003, 12:19
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@Kampfsau
Was schreibst du denn da ? Konform mit der BPSJ ??? Ne tut mir leid, es ist absolut nicht Realistisch. Und schau dir mal die anderen C&C Spiele an , da wurde sogar noch Filmsequenzen mit eingebettet und man hat direkt Menschen erschossen weggebombt und was weiss ich noch alles. Und wegen den Selbstmordleuten und was weiss ich alles. Erstens es ist verdammt nochmal ein Spiel. Und ich bin alt genug selbst zu entscheiden was ich spielen möchte und was nicht. Und es sollten doch die Eltern entscheiden was ihre Kinder spielen oder ? Und nicht unsere Regierung. Nur das würde ja bedeuten das sich manche Eltern damit auseinandersetzen müssten und das tun leider die wenisgtens. Und alle Händler sind an die Altersfreigabe nicht gebunden, das ist rein Freiwillig. Dazu kommt noch das die Medien das total falsch und gelogen propagandieren und damit Leute die gar keine Ahnung davon haben total beeinflussen , siehe Erfurt und Counterstrike *lol* Er hatte gar keinen I-Net Anschluss wie hat er denn Counterstrike gespielt? Ich bin gegen jede Art von Zensur, bei Filmen fing es an und jetzt sind halt die Computerspiele dran. Und wenn mir persönlich ein Spiel zu heftig ist (war bis jetzt noch keins) dann spiel ich es nicht. Und wer Realität nicht von Fiktion unterscheiden kann dem ist eh nicht mehr zu helfen. Und fangen wir mal mit dem Realismus an: Alle Parteien sitzen auf einem Landstrich. Jetzt gehen 5 A-Bomben hoch komisch trifft nur eine Partei ??? Realistisch wäre eine A-Bombe und die komplette Karte wäre leer. Den Realismus sollte man komplett draussen lassen. Bei Filmen fragt doch auch keiner ob es realistisch ist oder ? Spiele sollten längst wie Filme unter den Begriff "Kunst" fallen dann wäre das mit der Indzierung auch schnell gegessen. Aber sollen ruhig so weitermachen, Spiele entwickeln kostet Geld ,die Übersetzung und der Vertrieb und das Marketing auch. Für Firmen ist gerade die Zensur das schlimmste was es gibt weil a) Man nicht genau weiss ob oder ob nicht, da es keine genauen Prüfkriterien gibt und b) wenn es indiziert wurde fst einem Verkaufsverbot gleichkommt (Keine Werbung kein öffentlicher Verkauf) Mal sehen wann die ersten Firmen anfangen gar keine Spiele mehr in Deutsch zu übersetzen. Und ich kaufe, sobald ich mitbekomme das irgendwas gecuttet wurde eh nur die US Fassungen.Weil für beschnittene Sachen leg ich keine 50€ hin.
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#222
27-02-2003, 12:36
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Zitat:
Aber mal im Ernst, die subjektive Art der Berichterstattung, das ist ja für uns PC Gamer nix Neues mehr, spätestens seit Littleton & Erfurt.  Das Beispiel mit den 5 A Bomben ist auch gut, wenn ich das mal weiterführen darf, warum geht die radioaktive Verseuchung nach circa 1-2 Minuten wieder weg? Realistisch? Wenn ja, dann könnten wir ja alle Urlaub in Tschernobyl machen...juhu Ich glaube die Hauptargumentation für eine Indizierung im Vergleich zu Filmen ist die, das man bei Spielen den Verlauf der Gewalt selbst steuern kann, bei Filmen hingegen nur Zuschauer ist. Quasi ist es das interaktive Element, welches hier verteufelt wird. Aber ob empfängliche Personen wohl eher nach ner Runde Generals oder ner Filmsession mit Freitag,d 13., Halloween und Nightmare on Elmstreet durchdrehen, nun das sei einfach mal dahingestellt.....oh...ich darf Rambo nicht vergessen (vor allem Teil 3 @ Afghanistan -> Wieso is der nich indiziert?) Tja...alles scheisse mit der Scheisse :rolleys:
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#223
27-02-2003, 12:57
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Voll lollig finde ich auch diesen Spruch von denen:
CnC ist nur reines Gemetzel und Geballere ... :o:
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#224
27-02-2003, 12:57
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@Teajay
Den Gewalt Verlauf kannst du direkt auch nicht selber steuern sondern nur die Mittel benutzen die das Programm dir vorgibt das heisst du hast keinen direkten Einfluss darauf sondern nur das Erlebnis zu spielen. Bei Filmen werden sachen aber wesentlich effektiver in Szene gesetzt wenn jemand erschossen wird sieht man das, jetzt schau dir mal Generals an . WO sind bitte schön die Millionen von Toten auf dem Spielfeld ..die lösen sich auf... wenn jede Einheit die man im Spiel tötet oder sagen wir besser vernichtet liegenbleiben würde wäre das was anderes.
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#225
27-02-2003, 14:26
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Die Medien
lol , nochmal was. Was denken die Medien von uns ? Die denken wir sind irgendwelche gestörte die Spiel nicht vom realen unterscheiden können.lol die können sich mal...
was soll die scheiße.Wir sind ganz normale Menschen... UTS_Calo147
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#226
27-02-2003, 14:55
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Das hab ich gefunden:
Nach der gestrigen Indizierung von C&C Generals aufgrund von "Kriegsverherrlichung" haben wir heute Electronic Arts und die BPjS besucht. Electronic Arts wurde nach eigenen Angaben ohne Vorwarnung von der Indizierungsankündigung überrascht. Die Firma prüft nun, welche möglichen Reaktionen ihr zur Verfügung stehen. Bei unserem Treffen in Köln erzählte und Marketingleiter Frank Hermann, dass es in keinem anderen Land ähnlich rigide Vorschriften für Spiele gäbe. Nirgendwo sonst sehe man ein ähnliches Problem mit C&C Generals. Unter dem Ladentisch werden erwachsene Kunden auf Nachfrage wohl weiterhin das Programm kaufen können. Die Vorsitzende der Bundesprüfstelle, Frau Elke Monssen-Engberding, erläuterte uns in Bonn, das vor allem der "Bezug zur Realität" (Badgad und andere reale Staaten) sowie der Einsatz von Massenvernichtungswaffen gegen Zivilbevölkerung zur Indizierung geführt habe. Das Spiel verletzte "den ethischen Minimalkonsens, der in Deutschland herrsche". Zusammenfassend sei das Spiel kriegsverherrlichend und damit schwer jugendgefährdend, und könnte darüber hinaus verrohend wirken. Frau Monssen-Engberding wies darauf hin, dass die älteren Teile der C&C-Serie nicht indiziert worden seien, weil sie eben keinen Realitätsbezug gehabt hätten. Auf unsere Frage, ob denn nun auch ein neues Verfahren gegen Counterstrike drohe, antworetete die Regierungsdirektorin: "Nein, ohne wesentliche Änderungen am Spiel ist gar kein neuer Antrag möglich". Und würde ein Spiel, das in sämtlichen Punkten Counterstrike extrem ähnlich sei, eingereicht, so würde auch dieses nicht indiziert werden.
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---> HIER REGIERT DER KSC <--- |||| Superteam aus Baden ||||
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#227
27-02-2003, 16:49
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Also mir persönlich könnte es eigentlich egal sein, denn a) bin ich 18 und b) hab ich das Spiel eh schon gekauft, aber...
ES IST MIR TROTZDEM NICHT EGAL!!! Die machen das doch nur, um die Medien mit Opfern zu füttern und einen Sündenbock für Gewalt, Jugendverrohung etc den Wählern zur Schau zu stellen. Wer hatte das ganze noch mal eingereicht? Die Bundesfamilienministerin? Naja, ich hab sie nicht gewählt...
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#228
27-02-2003, 21:35
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AUch wenn Generals ein zwiellichtiges politisches Erscheinungsbild darstellt, Waffen als Lösung für politische Probleme dargestellt werden, so ist doch im Endeffekt klar, wer doch der Feind ist.
Mensch, die BPjM muss doch nicht indizieren! Es reicht doch, wenn sie einfach die Altersbeschränkung auf 18 Jahre hochsetzen. Schließlich machen sie damit auch die Wirtschaft kaputt!
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#230
01-03-2003, 11:59
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Ich finde auch das General nichts für Kinder ist aber das man es deshalb direkt ganz verbietet ist übertrieben.
Würden Geschäfte die USK empfehlung berücksichtigen und díe Spiele nur an die dafür vorgesehen Zielgruppe verkaufen wäre das ja garnicht nötig...
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#231
01-03-2003, 12:16
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Ich find das ganze Indizierungsverfahren total bescheuert. Wenn die demnächst die USK-Empfehlungen verpflichtend machen, sollen sie die BPjM gleich abschaffen. Wenn die USK beschließt, dass ein Spiel ab 18 sein soll, dann darf der Händler es eben erst ab 18 verkaufen, Punkt. Wo ist das Problem??? Wieso muss man denn dann das Spiel noch aus den Regalen nehmen und darf keine Werbung mehr machen? Man darf ja auch Werbung für Alkohol machen, obwohl keine Kinder dran dürfen.
Die BPjS/M ist ja wohl durchzogen mit Suckerness! Ist ja kein Wunder, dass wir kein Geld mehr haben wenn wir solche unnützen Behörden bezahlen müssen.
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#232
01-03-2003, 16:25
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ob die bpjm jemals aufgelöst wird, ist wohl fraglich... usk wird wohl so bleiebn, wie sie momentan ist, doch denke ich, dass noch etwas neues hinzukommen wird, dass RICHTIGE altergrenzen hinzufügen wird. (zum Beispiel darf dann keiner mehr ein spiel an einen 15 Jährigen verkaufen, dass ab 16 jahren ist... denke ich)
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#233
01-03-2003, 17:32
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Nichts gegen das Spiel, ich finde es sehr gut und es ist defakto das beste Strategiespiel seit langem, allerdings kann ich die Indizierung voll und ganz nachvollziehen, und zwar nicht aus dem Grunde, dass es zu brutal ist, sondern weil es politisch mehr als inkorrekt ist. Oder findet ihr es genial, dass ein Spiel mit solchen Themen wie vergasen einer Stadt etc umgeht? Ich finde viele Teile des Spiels einfach nur geschmacklos und dazu ist die Kampagne sehr stark US-Propaganda. Sie sind die großen die genialen... Naja ich weiß nicht ob man so ein Spiel wirklich auf dem deutschem Markt anbieten muss und beschimpfe hiermit auch die Entwickler von EA einfach als dumm. Sorry, aber wer in Zeiten eines Irakkriegs Terroristen und Amerikaner mit Atombomben kämpfen lässt hat doch nicht mehr alle Tassen im Schrank. Und auch die Story ist nicht von alleine entstanden...
Meiner Meinung nach ist die Indizierung ein Denkzettel an EA, den sie wirklich verdient haben! Ich bin zwar ansonsten in allen Fällen gegen Indizierungen(UT 2003, UT, Quake etc haben es alle nicht verdient), aber in diesem Fall bin ich der gleichen Meinung wie die BPjM. Aber hier scheinen ja einige zu jung zu sein um auch nur annähernd was über die politische Weltlage zu wissen. Stattdessen wird sich über die Leute beschwert, weil das Spiel vollkommen ungefährlich ist... 90% dieser Menschen dürften das Spiel bestimmt noch nicht mal besitzen...
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#234
01-03-2003, 19:06
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Zitat:
Genau meine meinung, aber ohne die Story und die möglichkeiten wäre C&C nur halb so gut. Finde ich
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#235
01-03-2003, 20:12
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naja, wegen dem "politsch inkorrekt": Soll sich die USA doch nicht so anstellen! Die wollen doch so oder so Krieg um jeden Preis!
mfg HF
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#236
01-03-2003, 21:18
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Super!!!!
ich sage nur das die verfickten americaner das alles schuld sind!!!! die wollen doch nur Krieg oder??? deshalb soll doch nicht so ein geiles Game *GENERLAS RULZ* indieziert werden!!!!
Also ich scheiße auf die bpjm!!!!!! :grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :elec::elec::elec:
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#237
01-03-2003, 23:13
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genau! Erschießt alle BPJM-ler! DANN wissen sie, was passiert wenn sie ein PC-Spiel indizieren
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#239
02-03-2003, 00:29
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ach! alls wenn die hier im forum herumschnüffeln würden... oder?
--- Natürlcih war meine Aussage nicht ernst gemeint, aber man will ich halt denen so etwas androhen...
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