Mark Hoffmann, mutmasslicher Mörder von 2 Kindern - Seite 2

Bluesky71 · #31 19-01-2005, 20:41

wenn ich ihn quälen dürfte, wäre es billiger für den Staat, denn das würde er keine 25Jahre oder wieviel auch immer überleben!
Mit der Zwangsarbeit, das wäre auch noch ne gute Idee, aber wie du schon sagtest, unsere Politiker halt ...

*raptorsf* · #32 19-01-2005, 21:57

Bluesky, wenn Du das tun würdest, würdest Du Dich auf das selbe Niveau begeben wie der Täter - willst Du das wirklich?

Im schlimmsten Fall kommt dabei noch raus, dass er verwechselt wurde und eigentlich ganz jemand anders der Täter ist. Mmmmh, was wäre dann?

Wie schon gesagt, absolute Sicherheit gibts in einem freien Staat nicht . Das Leben ist lebensgefährlich, und lebend kommen wir da eh nicht raus

daabrippa · #33 19-01-2005, 22:06

Zitat:

Zitat von ONeil

Zitat:

???

Schon wieder Laminat geraucht?

Einmal is es vielleicht lustig, aber nicht beim x-ten mal...

2 != x

SoerenS · #34 19-01-2005, 22:24

Ich hoffe doch mal, dass S_M Post ironisch gemeint war, mit derselben Aussage auf die du auch gekommen bist: ein Kind kann man nicht wirklich schützen.

Auch wird hier jede Menge Müll gelabert. Todesstrafe, Zwangsarbeit, freiwilliger Suizid als Sekundärstrafe

Zitat:

Zitat von daabrippa

2 != x

for i in range (1,x):
if x == 2 return true

Sailor Moon · #35 19-01-2005, 23:15

Zitat:

Zitat von Bluesky71

Sicher könnte ich ihm ein Handy mitgeben, doch im Ernstfall wird ein kleiner Junge nicht dran denken, Hilfe zu rufen, weil er vieleicht nicht mehr dazu kommt!

Die Betonung liegt auf vielleicht. Vielleicht kommt er nicht mehr dazu. Vielleicht kommt er aber doch dazu! Zum Beispiel, wenn er in ein Auto gezerrt wird und das Ding in der Hosentasche hat, dann braucht er nur in die Tasche zu langen und auf den Knopf zu drücken. Das wird er, selbst bei Aufregung, leicht schaffen. Das ganze wäre lautlos und für den Täter nicht wahrzunehmen.

Das heißt also, daß Du eine wichtige, lebensrettende Maßnahme unterlässt.
Erst voll einen auf besorgte Mutter machen und dann eine als wirksam erkannte Methode aus Faulheit und Bequemlichkeit in den Wind schlagen, das haben wir gern. Mahlzeit.

Zitat:

Zitat von Bluesky71

Alles andere von dir ist absoluter Blödsinn, sorry.

Wie du meinst. Und doch wären alle durchführbar und alle hätten ihre Wirksamkeit. Sie sind nur ungewöhnlich oder unkonventionell. Du schlägst sie nur in den Wind aufgrund Deiner eigenen Vorurteile und Deines Unwillens zu denken. Zwar erkennst Du ein Problem, aber Du weigerst Dich, konsequent Lösungen zu suchen und umzusetzen. Die Kinder von Prominenten oder Millionären werden z.B. durchaus von Leibwächtern bewacht. Und das hilft garantiert gegen Entführung.

Du mußt ja nicht jeden Vorschlag für wirksam halten, aber wenn Du grundsätzlich keine Vorschläge zu hören und anzunehmen bereit bist, warum hast Du dann überhaupt gefragt? Denk mal darüber nach. Ich sehe das als irrationales Fehlverhalten an.

Bluesky71 · #36 19-01-2005, 23:18

raptor, das hat nichts mit Niveau zu tun !

Erstens darf ich es eh nicht !

Und zweitens, warum soll so ein Mensch nicht auch leiden?Wer gab ihm das Recht, diesen Kindern das anzutun?

Jeder von uns hier hat vieleicht ne schlechte Kindheit gehabt, hat schlechte Erfahrungen gemacht etc. Doch deswegen gehe zumindest ich nicht daher, und quäle unschuldige Kinder ?

Klar ist der Typ "krank" aber nicht unbedingt geistig, also meiner Ansicht nach wusste der schon, was er getan hat!Und viele andere Verbrecher wissen das auch !
Sicher gibt es Ausnahmen, doch das wird dann auch noch genauer untersucht!

Sailer Moon, dich bitte ich zu unterlassen, mich als schlechte Mutter hinzustellen, habe du erstmal Kinder, dann kannst ja gerne dafür sorgen, das deine Kinder dementsprechend ausgerüstet sind.
Ich würde im Ernstfall nicht dran denken, das ich das Handy mithabe, und wenn ich als Erwachsene schon nicht dran denke, dann wird ein Kind das weniger tun!
Ausserdem, wenn ein Kind betäubt wird, weil es sonst nicht einsteigen würde, dann nützt das Handy gar nichts!
Also überlege dir bitte genau, was du schreibst, das kann arg für dich nach hinten los gehen !!!
Das Einzige, was ich vieleicht wirklich machen würde, ist ein Bodyguard, doch leider fehlen mir da die finanziellen Mittel!
btw, da ich ja eine schlechte Mutter bin, bringe ich natürlich meinen Sohn jeden Tag zur Schule oder hole ihn ab, oder andere Mütter übernehmen das mit!

Serva · #37 19-01-2005, 23:28

Zitat:

Zitat von Bluesky71

@ Sailer Moon, ich habe meinem Sohn natürlich oft genug erklärt, das er nicht in fremde Auto steigen darf, vor fremden Leuten wegrennen soll etc. etc. Doch mein Sohn ist erst 8 , der hat Vertrauen noch zu den Menschen, ist doch klar, das Kinder in diesem Alter naiv sind!
Sicher könnte ich ihm ein Handy mitgeben, doch im Ernstfall wird ein kleiner Junge nicht dran denken, Hilfe zu rufen, weil er vieleicht nicht mehr dazu kommt!

ich hab zwar wirklich keine ahnung was deinen Sohn betrifft und so... aber wollte nur sagen, dass ich bei der geschichte mit dutroux auch so in dem Alter gewesen bin. Meine Eltern hatten auch mit uns geredet und uns gesagt wir sollten auf keinen fall in fremde autos steigen usw... ich hatte das sehr wohl verstanden und wurde daraufhin fremden gegenüber extrem misstrauisch, vielleicht leidete ich schon fast unter verfolgungswahn.. ich kann mich errinnern dass ich einmal Angst hatte zu meiner Nachbarin ins auto zu steigen ....ist vielleicht extrem.. aber ich denke schon dass die Kinder das verstehen, auch wenn sie es nicht zeigen!

@Sailor Moon:
Das mit dem Handy kannst du vergessen... im Auto kriegt ein eventueller entführer hunderpro mit wenn du telefonierst spätestens wenn du etwas in den hörer flüsterst.... das hat nichts mit unterlassener Hilfeleistung zu tun.

Und was die Leibwächter angeht... ich denke dass ein Kind das andauernd dermassen bewacht wird schlechter dran ist wie ein normales. Das sollte man einem Kind nicht antun!
Es ist schon ok wenn man aufpasst und dafür sorgt dass seine Kinder sich an sicheren Orten aufhalten... aber übertreiben sollte man nicht, das tut einem selbst und dem Kind nichts gutes!

Bluesky71 · #38 19-01-2005, 23:33

Serva, sicher versteht mein Sohn, was ich ihm erklärt habe, und er weiss auch genau , was passiert ist , und fragt natürlich viel.
Trotzdem, und da wirst du mir recht geben, sind kleine Kinder naiv.
Und solchen Typen sind ja clever genug, um zu wissen, wie sie ein Kind entführen können!
Denn der Felix wurde in diesem Punkten genauso aufgeklärt, wie meiner auch, und trotzdem lebt er nicht mehr.

Ich hoffe für dich, das du es gut verarbeitet hast, Serva.

Sailor Moon · #39 20-01-2005, 00:03

@ Bluesky: Wer sagt denn, daß es betäubt wird? Und selbst wenn es betäubt wird, wacht es irgendwann wieder auf.

Du holst deinen Sohn von der Schule ab? Das ist sicherheitstechnisch gut. Ich habe es wegen sozialer Unverträglichkeit nicht geraten.
Es ist ja immer eine Abwägung zwischen Sicherheit und sozialen Kontakten der Kinder.
Zum Beispiel wollen Achtjährige auch alleine mit ihren Freunden draußen spielen, wie behandelst du denn das?

@ Serva: Du hast die Funktionalität des von mir genannten Telefons nicht verstanden. Es ist ein Telefon, daß beim drücken einer speziellen, großen Taste stillen Alarm auslöst. Man muß nicht telefonieren. Sowas gibt es inzwischen auch schon als Teddybär oder Schlüsselanhänger.
Jetzt verstanden?

Bluesky71 · #40 20-01-2005, 00:09

weisst du Sailer Moon, wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ich habe mit keiner Silbe gesagt, das ich alleine nur meinen Sohn wegbringe und abhole ...

Und was für ein Quatsch, wenn er einen Bodyguard hätte, dann könnte er eher mit Freunden gehen, richtig ? lol sehr genial

Zumindest mein Sohn kann nachmittags spielen gehen, und wird trotzdem beobachtet ohne das es seine sozialen Kontakte beeinträchtigt.

Simsenetti · #41 20-01-2005, 00:21

wenn man alle menschen schützen wollte müsste man einen überwachungsstaat aufbauen, und das wollen wir doch alle nicht.

Zitat:

Zitat von SoerenS

Auch wird hier jede Menge Müll gelabert. Todesstrafe,

gibt es dazu auch eine begründung?

*raptorsf* · #42 20-01-2005, 00:27

wollte was über die praktischen Tipps von Sailor Moon schreiben, aber eigentlich bin ich viel zu gut gelaunt dazu...

Ich lasse es sein - und wünsche allen noch einen schönen Abend mit möglichst wenig Verbrechern

Sailor Moon · #43 20-01-2005, 00:50

Und du hast mich falsch verstanden, Bluesky. Ich meinte nicht soziale Unverträglichkeit für dich, sondern für deinen Sohn. Kinder, die nicht alleine zur Schule gehen dürfen, pfelgen nämlich oft gehänselt zu werden. Außerdem kann er mit seinen Kameraden nach der Schule nichts unternehmen, weil ja Mami schon wartet.
Ich weiß, was die Mitschüler da sagen.

Und ein Bodyguard muß nicht immer einen Meter hinter ihm stehen, es genügt, wenn er in Sichtweite ist. Je länger er vorhanden ist, um so normaler wird seine Anwesenheit.

SoerenS · #44 20-01-2005, 01:27

Zitat:

Zitat von Simsenetti

gibt es dazu auch eine begründung?

Nein, da ich diesen Thread nicht als Forum für meine Meinung zur Todesstrafe, Strafarbeit und freiwilligen Suizid mißbrauchen will.

Bluesky71 · #45 20-01-2005, 11:00

Sailer Moon, das ist Schmarn, was du sagst, sorry!

Mein Sohn und auch anderer Kinder hier werden nicht gehänselt, nur weil Mami oder Papi ihn abholen, im Gegenteil!

Zumindest ist hier auch so, wenn ein Kind nicht abgemeldet wird, weil man vieleicht verschlafen hat, oder das Kind krank ist, das die Schule dann zu Hause anruft und nachfragt.Sowas finde ich einfach super-nur musste leider erst was passieren, bevor reagiert wurde.

Und sicher muss ein Bodyguard nicht einen Meter hinter dem Kind herlaufen, aber Kinder würden meiner Meinung nach dann eher gehänselt werden, weil sie automatisch einen Status höher sind als andere Kinder.
Du willst mich doch nicht glaubhaft machen, das sich unsere Promi Kinder wohler fühlen, weil die einen oder mehrere Bodyguards um sich haben ?

Momentan würde ich sagen, wir versuchen alles Mögliche um unsere Kinder hier zu schützen, doch trotzdem ist man machtlos.

Sailor Moon · #46 20-01-2005, 13:15

Zitat:

Zitat von Bluesky71

Momentan würde ich sagen, wir versuchen alles Mögliche um unsere Kinder hier zu schützen, doch trotzdem ist man machtlos.

Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

Passend hierzu: http://www.psychotherapie.de/report/...1/00012501.htm

Bluesky71 · #47 20-01-2005, 13:44

Zitat:

Zitat von Sailor Moon

Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung, liebe Sailer Moon

Serva · #48 20-01-2005, 16:27

@ Sailor Moon
Jetzt bleib doch mal beim Thema, und wenn die beleidigung das letzte argument ist dann zeugt das auch nicht von grosser Kompetenz...

Ich denke wie schon gesagt ein Bodyguard einem Kind sozial noch mehr schadet als wenn Mami und Papi sie nach der Schule abholen kommen. Ich denke dass sie in dem Gebiet nicht die einzigen sind die abgeholt werden und so ist es absolut normal und keiner wird deshalb ausgeschlossen.
Was diese Knopfdrück-dinger da angeht, ist eigentlich keine schlechte Sache... solange sie richtig angewendet wird... naja, ich denke dass es besser ist wenn man weiss wo sich seine Kinder aufhalten und sicher ist dass sie dort sicher sind und dass auch stets einer drum herum ist der ein auge auf sie werfen kann. Auch dinge wie eine gut organisierte Freizeit des Kindes können auch ihren Teil dazu beitragen.. zb wenn es nachmittags zum Fussball geht, mit den Kameraden und so, da sind sie die Zeit überwacht und die Eltern können sie gemeinsam hin und zurück fahren und sich dabei abwechseln, wenn man sich zusammentut wäre das kein Problem und würde den Kinder auch sozial gesehen vieles bringen.
Ich denke dass man durch gezielte zusammenarbeit der Eltern schon sehr viel erreichen kann....

sind nur ein paar ideen... mach ne ausbildung zur Animatrice (auf wochen kinder animieren.. keine ahnung wie man das auf deutsch nennt) dort wurde das Thema sicherheit natürlich schon ziemlich breit ausgetreten...

Sailor Moon · #49 20-01-2005, 20:07

@ Serva: Man muß nicht meiner Meinung sein, aber wenn man alle Vorschläge, darunter solche, die man selbst als nützlich erkannt hat, nämlich den mit dem Telefon, dennoch aus Vorurteil und reiner Irrationalität ablehnt, dann fällt bei mir die Klappe.
Es wurde eine Frage gestellt, ich habe darauf geantwortet.
Die Vorschläge wurden aufgrund hundertprozentiger Irrationalität, man kann es auch Dummheit nennen, verworfen, also besteht für mich kein Grund, sie zu diskutieren.
Ich werfe meine Perlen nicht vor die Säue.

Die Ursprungsposterin wollte in Wirklichkeit keine Ratschläge, die sie generell und alle ablehnt, sondern sie wollte ein allgemeines Gejammere von sich geben und ist an einer Lösung desinteressiert. Eine Lösung stört sie sogar in ihren Vorurteilen. Mit solchen Leuten argumentiere ich nicht.

Bluesky71 · #50 20-01-2005, 20:14

Sailer Moon, lass dich mal untersuchen

Ich habe keinen deiner Vorschläge abgelehnt, im Gegenteil, habe dazu meine Gegenmeinung geschrieben, und das wird man wohl noch dürfen.Und zu jammern, das habe ich nicht nötig.

Serva · #51 20-01-2005, 20:23

Ich verstehe jetzt ernsthaft nicht warum du dich angegriffen fühlst Sailor Moon? Wir versuchen hier über nützliche Lösungen zu diskutieren, ich hab nicht behauptet dass die idee mit diesem Hilfetelefon schlecht wäre, keinesfalls. Ich hab nur meine meinung gesagt und zwar dass es auch alternative möglichkeiten gibt.... und was ist an irrationalem denken falsch? Auch wenn ich jetzt nicht so genau erkennen kann wann ich irrational war... naja egal... das tut jetzt nichts zum Thema.

Der sinn einer diskussion ist es nicht die anderen von seiner meinung zu überzeugen sondern seine eigene meinung zu verbessern... wie auch immer.

Aber ejttz zurück zur diskussion

Sailor Moon · #52 20-01-2005, 20:36

Zitat:

Zitat von Serva

was ist an irrationalem denken falsch?

O sancta simplicitas!!!

Zitat:

Zitat von Serva

Auch wenn ich jetzt nicht so genau erkennen kann wann ich irrational war

Habe nie gesagt, daß DU irrational warst.

Schnell! Ich muß hier weg! Diese Dummheit ist ansteckend! Man läßt sich dann unvermeidlich auf dieses Niveau ein! Nur weg!

Bluesky71 · #53 20-01-2005, 21:03

dazu kann man nur sagen, besser ist das :noplan:

Trotzdem würde mich weiterhin interessieren, was andere denken.

Tharkun05 · #54 20-01-2005, 21:29

Zitat:

Zitat von ONeil

Einmal is es vielleicht lustig, aber nicht beim x-ten mal...

Doch, doch, ich amüsier mich jedesmal köstlich!

Und wenn dein junge gehänselt wird. Was ist für einem schlimmer ihn:
- misshandelt und tod aufzufinden
- von den Jungen gehänselt zu werden?

Raskolnikow · #55 20-01-2005, 21:34

Zitat:

Zitat von Tharkun05

Doch, doch, ich amüsier mich jedesmal köstlich!

Und wenn dein junge gehänselt wird. Was ist für einem schlimmer ihn:
- misshandelt und tod aufzufinden
- von den Jungen gehänselt zu werden?

Falsche Fragestellung.
Die Alternativen heißen eigentlich:
- mit einer äußerst geringen Wahrscheinlichkeit "misshandelt und tod aufzufinden"
- mit einer unwesentlich geringeren Wahrscheinlichkeit "misshandelt und tod aufzufinden" und "von den Jungen gehänselt zu werden?"

Tharkun05 · #56 20-01-2005, 21:43

Zitat:

Zitat von Raskolnikow

Falsche Fragestellung.
Die Alternativen heißen eigentlich:
- mit einer äußerst geringen Wahrscheinlichkeit "misshandelt und tod aufzufinden"
- mit einer unwesentlich geringeren Wahrscheinlichkeit "misshandelt und tod aufzufinden" und "von den Jungen gehänselt zu werden?"

Deshalb brauch ich dich!

^^