15 Jahre Command & Conquer - Unser Beitrag dazu

[Partikelkanone]

Ich finds ja schwachsinnig immer die ersten Teile als Messlatte zu nehmen, ich bin froh dass es auch Andersdenkend gibt, sonst hätten wir wohl heute immer noch C&C in Pixelgrafik mit lahmen Einheiten und noch lahmerem Gameplay. Und ich habe fast alle Teile gezockt, auch die alten. Doch Generals/ZH gefiel mir nun mal am besten. Das war, wie Medusa sagte, wirklich ein Sprung nach vorne. Jedenfalls finde ich das Getue Generals sei kein C&C ziemlich kindergartenhaft. Echte Fans sind auf jeden Fall nicht nur die, die nur WW Spiele mochten, sondern wer generell ein C&C gut findet und es regelmäßig zockt, kann man so bezeichnen. Dabei ists wurscht welches C&C, ob alle, bestimmte, oder nur eins. Und was beste Spiele angeht. Da hat auch jeder ne andere Meinung. Klar findet man Grüppchen die die Spiele des vorigen Jahrhunderts gut finden, andere finden aber neuere gut. Kann man niemandem verübeln, jeder hat seine Meinung und zu jeder Meinung findet man auch Grüppchen. So gesehen ist es mehr als nur anmaßend bestimmte C&C generell als schlechter zu bezeichnen, auffällig gerade die ab Generals.

[Sven]

Habt ihr beiden euch eigentlich nur hier registriert um in diesem Thread zu schreiben?

Topic: Es gibt eine Menge Leute die Generals nicht als C&C bezeichnen.
Das liegt nicht mal so sehr an Setting und Story als vielmehr daran, dass es grundlegende Spielprinzipien von C&C nicht beinhaltet.
Es gibt weder Sammler nocht Raffinerien - damit ist die Option des Sammlerkills ebenso weggefallen wie die, die Raff zu zerstören um den Geldfluss zu unterbrechen.
Man mag nun sagen: 'Aber es gibt doch Arbeiter und Depots' - jo, gibt es, aber das ist wohl eher von War-/Starcraft abgeguckt, ne?
Zudem fehlt die Bauleiste - bei C&C war es immer möglich Einheiten zu produzieren, egal wo man sich gerade auf der Map befand, man musste dazu nicht erst ein Gebäude seiner Basis auswählen. Auch hier hat man bei War-/Starcraft abgekupfert und die Produktionsschlangen in die Gebäude verlegt.

Das dürften die wesentlichen Gründe sein, warum ein Großteil der C&C Fans Generals eben nicht als echtes C&C ansieht. Dass es dennoch ein sehr gutes RTS ist, steht hier ja nicht zur Debatte.

Zum Video: Die Smilies zu Generals sind ja nicht gleich als negativ anzusehen...

[Amosh]

Zitat von Sven

Man mag nun sagen: 'Aber es gibt doch Arbeiter und Depots' - jo, gibt es, aber das ist wohl eher von War-/Starcraft abgeguckt, ne?

Mag zwar sein, aber im Grunde sind es immer noch die alten Sammler (diese ollen Arbeiter), da man sie als solche einsetzen und dann logischerweise auch abschießen kann.

[Medusa]

Zitat von Sven

Es gibt weder Sammler nocht Raffinerien - damit ist die Option des Sammlerkills ebenso weggefallen wie die, die Raff zu zerstören um den Geldfluss zu unterbrechen.

Absoluter Blödsinn! Das einzigste, was diese Aussage untermauern könnte, wären die sekundären Geldquellen, aber die tauchen meist nur bei Bunkergames und in Comp-Stomps auf. Ansonsten ist beides vorhanden, sowohl der Sammler, als auch die Raffinerie. Nur heißen sie nicht so, das ist der einzigste wirkliche Unterschied.

Zitat von Sven

Man mag nun sagen: 'Aber es gibt doch Arbeiter und Depots' - jo, gibt es, aber das ist wohl eher von War-/Starcraft abgeguckt, ne?

Und? Behauptet wer, dass CCG das Rad neu erfunden hätte? C&C war auch nicht das allererste Spiel seiner Art, soweit ich weiß, aber wohl das erste mit diesem Bekanntheitsgrad. Mal davon abgesehen, dass es mit den Depots ist wie mit Tiberiumfeldern, nur in komprimierter Form. Gabs afaik auch schon vor C&C, kann aber leider nicht genau sagen wo.

@ Amosh
Dtio, so kann man es auch sehen.

Zitat von Sven

Zudem fehlt die Bauleiste - bei C&C war es immer möglich Einheiten zu produzieren, egal wo man sich gerade auf der Map befand, man musste dazu nicht erst ein Gebäude seiner Basis auswählen. Auch hier hat man bei War-/Starcraft abgekupfert und die Produktionsschlangen in die Gebäude verlegt.

Mag ein Punkt sein, aber ein sehr subjektiver. Mich hat es nicht gestört, eher gefreut, weil ich von nun an meine Produktion selbst steuern konnte. Objektiv gesehen ist es ein Pluspunkt, der die taktischen Möglichenkeiten erweitert hat.

BTW: Die Spieleentwickler klauen sich gegenseitig andauernd Ideen, von daher ist das nicht unbedingt verwerflich. Aber wenn man schon eine Idee adoptiert, dann sollte man sie auch vernünftig umzusetzen wissen. Bei CCG ist das der Fall.

Zitat von Sven

Das dürften die wesentlichen Gründe sein, warum ein Großteil der C&C Fans Generals eben nicht als echtes C&C ansieht.

Ein Großteil, ja. Aber nicht der Größte.


*EDIT*
"Habt ihr beiden euch eigentlich nur hier registriert um in diesem Thread zu schreiben?"

Eigentlich nicht, meine Freundin und ich sind nur zufällig über diesen Thread gestolpert. Eigentlich habe ich mich hier gereggt, um später meine Mod für C&C3 hier zu präsentieren.^^

[Sven]

Zitat von Medusa

Absoluter Blödsinn!

Wow, welch Diskussionskultur! Ich staune....

Das einzigste, was diese Aussage untermauern könnte, wären die sekundären Geldquellen, aber die tauchen meist nur bei Bunkergames und in Comp-Stomps auf. Ansonsten ist beides vorhanden, sowohl der Sammler, als auch die Raffinerie. Nur heißen sie nicht so, das ist der einzigste wirkliche Unterschied.

ähm, erklär mir wo du in Generals eine Raffinerie erkennst und wie das funktionieren soll.... Ich kenn nur Arbeiter die vom Depot zum Haus rennen und so das Geld reinbringen. Das ist aber, wie schon gesagt, Blizard-Style, nicht Westwood/EA.

C&C war auch nicht das allererste Spiel seiner Art[...]Mal davon abgesehen, dass es mit den Depots ist wie mit Tiberiumfeldern, nur in komprimierter Form.

Man merkt irgendwie schon, dass du zu einer späteren Generation gehörst.
Es sind eben diese Unterscheidungsmerkmale die C&C von anderen RTS abgehoben haben.
Kurz zur Historie: Da war zu allererst Dune 2 - schon ziemlich wie C&C und mit Sammlern und Spice-Feldern.
Dann kam WarCraft: Orcs & Humans von Blizzard. Das hatte Holz und Gold - die wurden von Arbeitern gesammelt.
Zudem gab es in C&C immer die Bauleiste (wie oben schon gesagt) und in War-/StarCraft eben die Produktion über die Produktionsgebäude.

Da Generals nun aber die Merkmale von War-/StarCraft aufweist, hat das Spielprinzip nichts mehr mit C&C zu tun....

[Medusa]

Zitat von Sven

Wow, welch Diskussionskultur! Ich staune....

Ich auch...

Zitat von Sven

ähm, erklär mir wo du in Generals eine Raffinerie erkennst und wie das funktionieren soll.... Ich kenn nur Arbeiter die vom Depot zum Haus rennen und so das Geld reinbringen. Das ist aber, wie schon gesagt, Blizard-Style, nicht Westwood/EA.

Muss ich das wirklich erklären? Ich dachte, es wäre so offensichtlich. Zumal dein Punkt NUR auf die Arbeiter der IBG/GLA/GBA zutrifft. Aber gut, ich lasse mich mal auf dieses Spiel ein:
Sammler: Chinook, Supply-Truck, Arbeiter
Raffinerie: Nachschublager
"Abbaubarer Rohstoff": Supply-Depots

Schlimmstenfalls kann man den Style als eine Art Hybridstyle sehen, weil der Rohstoffabbau nicht auf einem Feld geschiet, wie in den beiden bisherigen Universen, sondern auf einem kompakten Depot geschieht. Abgesehen von der oben genannten Fraktion in CCG und dass man seine Sammler in der Raffinerie baut hat es sehr wenig mit dem Blizzard-Style zu tun, im Gegenteil. Selbst der letzte Punkt unterscheidet sich von Blizz, zumal es für den Bau von Gebäuden eine extra Einheit gibt, was den Unterschied sogar vergrößert.

Zitat von Sven

Man merkt irgendwie schon, dass du zu einer späteren Generation gehörst.

Nie lagst du so falsch wie jetzt...

Zitat von Sven

Kurz zur Historie: Da war zu allererst Dune 2 - schon ziemlich wie C&C und mit Sammlern und Spice-Feldern.
Dann kam WarCraft: Orcs & Humans von Blizzard. Das hatte Holz und Gold - die wurden von Arbeitern gesammelt.
Zudem gab es in C&C immer die Bauleiste (wie oben schon gesagt) und in War-/StarCraft eben die Produktion über die Produktionsgebäude.

Ich kann es im Moment weder bestätigen - außer das Dune vor C&C von WW entwickelt wurde - noch dementieren, noch nicht. Müsste nochmal nachschauen, um die Historie evtl. zu berichtigen oder zu vervollständigen. Aber so wie es aussieht, hat Blizz eher von WW abgeguckt, als später mit CCG andersherum.

Zitat von Sven

Da Generals nun aber die Merkmale von War-/StarCraft aufweist, hat das Spielprinzip nichts mehr mit C&C zu tun....

Das es Merkmale von Blizz's RTS hat, streite ich nicht ab, aber wie oben schon gesagt, gibt es deutliche Unterschiede, die CCG zu von einem Blizz-Spiel gerade zu auseinander sprengen.

Ich führ mal auf, was daran noch C&C ist:
- Superwaffe
Keine andere Spieleserie setzt diese Tradition so fort, wie die Spiele mit C&C im Titel.
- Support-Powers
Egal ob Chronosphäre, Eiserner Vorhang oder A10: schon immer gab es SpecialPowers, mit denen der Spieler seine Einheiten unterstützen bzw. seinem Gegner schaden konnte.
- Mammut/Apokalypse-like-Panzer
Der Overlord ist eine mehr als offensichtliche Anspielung auf sein gemeinsames Brüderchen. Taktisch nur etwas vielfältiger.
- Gebäude besetzen
Seit RA2 Standard in C&C.
- Gebäude erobern
Gut, kein Engineer, dafür wurde aber die Standardinfanterie zu einer nützlichen EInheit ausgebaut.
- Erfahrungspunkte für Einheiten
Selbsterklärend. Seit TS Standard.
- Nur 2 Rohstoffe
Geld und Energie.
- Techsystem
Von Tier I bis Tier III, wie es bei C&C Standard ist.
- Geldgewinnung und Techgebäude
Geldgewinnung hatte ich oben ausführlicher erklärt, ansonsten gibt es eine ganze Reihe von nützlichen Techgebäuden, die Boni bringen (wieder lässt RA2 grüßen)
- Action RTS
Just like the old school. Nur ein bisl flotter, was IMO nicht verkehrt war.

Was CCG sich "von anderen Spielen abgeguckt hat" - ich denke mal, die Punkte brauche ich dir nicht zu erläutern:
- Einheit für Gebäudebau
- Wegfall des Bauradius
- CommandBar
- Bau in einzelnen Fabrigen
- Upgrades
- Einheitenfähigkeiten

Vor allem mit den letzten 3 Punkten hat CCG seine Mutterserie bereichert. In SuM 1+2 wurde das ausgebaut, in TW dann perfektioniert.

Und um mal wieder auf das Video einzugehen:
Wenn du sagst TW und RA3 (Addons inklusive) sind schlecht, dann ist das subjektiv. Wenn du sagst, dass den Spielen das und das fehlt, ist das allerdings objektiv. Deswegen sind die Spiele nicht schlecht, sie sagen dir dann nur nicht zu. Dennoch in einem Geburtstagsvideo so unangebracht, wie schwarzer Humor auf einer Beerdigung.

[AnNo1935]

Irgendwie hab ich das Gefühl, als hättet ihr euch hier nur registriert um über das Video zu meckern...Finde ich nicht gut.

[Medusa]

Zitat von spirit0011

Irgendwie hab ich das Gefühl, als hättet ihr euch hier nur registriert um über das Video zu meckern...Finde ich nicht gut.

Empfindungen muss nicht mit Tatsachen übereinstimmen :

*EDIT*
"Habt ihr beiden euch eigentlich nur hier registriert um in diesem Thread zu schreiben?"

Eigentlich nicht, meine Freundin und ich sind nur zufällig über diesen Thread gestolpert. Eigentlich habe ich mich hier gereggt, um später meine Mod für C&C3 hier zu präsentieren.^^

Ich für meinen Teil habe alles gesagt, was es niederzuschreiben gab. Zudem darf ich doch wohl sagen, was ich von dem Video halte, oder? Die Diskussion um CCG war jedenfalls OT.